Автор Тема: Таймень: воскрешение  (Прочитано 14446 раз)

Оффлайн Petr Baklanov

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 39
Таймень: воскрешение
« : 09 Апреля 2015, 20:20:44 »
Тут у нас возник диспут: актуален ли  байдарка Таймень как судно?

Плюсы:
- ходкость  и устойчивость к боковому сносу
- большой внутренний объем при фиксированных внешних габаритах

Минусы:
- долго собирать/разбирать
- тяжел и объемен в собранном виде
- хрупкость каркаса
- легко пробить дно на камнях


Я утверждал, что минусы перевешивают плюсы и  каркасники типа Таймень уходят в прошлое.
Сегодня  никто не будет покупать таймень, даже если его резиновую шкуру сделать из ПВХ.
Большинство пересело на надувные лодки, либо лодки типа Хатанга-Викинг (надувные баллоны+железный кильсон).

Проверки ради, зашел в магазин Простор-2000.  Все лодки надувные, либо каркасно-надувные.
Раньше у них были, теперь нет ни одного каркасника.
Только под заказ могут доставить тритоновскую Неву, при чем цена Нева-5 = 50 тыс.

Я понимаю, что спрос зависит от цены.
Сделаешь цену в 10 тыс. - отбою не будет и на Таймень.
Вот реальные цены: http://baydarka63.ru/price.html  - Таймень2 = 37 тыс. руб.

Итого: есть ли у легендарного Тайменя будущее? 
Или он тихо сойдет на нет из-за конструктивных недостатков.


Оффлайн я

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1667
    • Команда Норд-Ост
Re: Таймень: воскрешение
« Ответ #1 : 09 Апреля 2015, 23:34:53 »
Петь, посмотри результаты тайменей и надувастиков в ПРАгулке.
хотя по мне это все адовы капсулы, но надувные ближе :)
« Последнее редактирование: 10 Апреля 2015, 08:39:09 от я »

Оффлайн Petr Baklanov

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 39
Re: Таймень: воскрешение
« Ответ #2 : 10 Апреля 2015, 00:44:53 »
Петь, посмотри результаты тайменей и надувастиков в ПРАгулки.

Да, хорошая идея, посмотреть статистику по использованию лодок, да еще по смотреть тренд по годам.
Что-то я не вижу статистики по лодкам.  Какие-то результаты нашел http://x-race.info/news/31157/?sphrase_id=3806,
но там нет инфы про лодки.

Оффлайн bg

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4764
  • श्रीमान् गूसेव बोरिस
    • Таганок
Re: Таймень: воскрешение
« Ответ #3 : 10 Апреля 2015, 11:11:34 »
Да, хорошая идея, посмотреть статистику по использованию лодок, да еще по смотреть тренд по годам.
Что-то я не вижу статистики по лодкам.  Какие-то результаты нашел http://x-race.info/news/31157/?sphrase_id=3806,
но там нет инфы про лодки.

Анализ по скоростным качествам по нашей гонке сделать сложно , т.к. у нас раз от раза меняется соотношение гребли и болот с буреломами. Я считаю, что скорость зависит не от конструктивной особенности , а от формы. Надувастики последнее время стали лучше выглядеть.

Соотношение надувные-каркасные по гонке 2014 - в приложении. Каркасных больше
Вся наша жизнь - река!

Оффлайн Petr Baklanov

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 39
Re: Таймень: воскрешение
« Ответ #4 : 10 Апреля 2015, 12:15:58 »
Борь,  а у тебя есть такая статистика по годам?
Ваша гонка имеет солидный возраст и количество участников , а значит это классная представительная выборка для статистической обработки.

Изначальный вопрос был не о скоростных качествах, а вообще об отказе от каркасников как  от класса в пользу надувастиков.
Ты сам пишешь, что каркасников больше, но надувастики выглядят все лучше.
Поэтому хочется узнать  не количество лодок, а их производная по годам, градиент.

PS
Если у тебя все разбросано по разным файлам и сложно собрать, то и бог с ними.


Оффлайн bg

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4764
  • श्रीमान् गूसेव बोरिस
    • Таганок
Re: Таймень: воскрешение
« Ответ #5 : 10 Апреля 2015, 17:22:06 »
Если у тебя все разбросано по разным файлам и сложно собрать, то и бог с ними.
Общей статистики нет. Никто этим не занимался )
А зачем тебе это исследование вообще?
Вся наша жизнь - река!

Оффлайн Petr Baklanov

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 39
Re: Таймень: воскрешение
« Ответ #6 : 10 Апреля 2015, 17:28:10 »
А зачем тебе это исследование вообще?

Я там в начале писал. 
Ответить на вопрос:
жив ли Таймень или его время прошло, как запорожца или жугули-классики.

ИМХО, прошло.
Но мне говорят, что люди его брали, берут и будут брать...

Оффлайн bg

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4764
  • श्रीमान् गूसेव बोरिस
    • Таганок
Re: Таймень: воскрешение
« Ответ #7 : 10 Апреля 2015, 17:35:29 »
Я там в начале писал.  
Ответить на вопрос:
жив ли Таймень или его время прошло, как запорожца или жугули-классики.

ИМХО, прошло.
Но мне говорят, что люди его брали, берут и будут брать...

Таймень все равно удобен для спокойных сплавов. Большой объем для грузов. Аналогичный внешне надувастик имеет намного меньше внутреннего пространства.
Для семейного отдыха на равнинной речке, когда приезжаешь раз в год и никуда не спешишь.
Пока таймень производят - его будут брать все равно. Таймень жив!

Чем жоще надувастик и лучше его гидродинамика, тем большее количество надувных емкостей в нем должно быть, тем больше распорок и металлических направляющих

Пробитый надувастик (тот который имеет хорошую форму) тяжело лечится. Распоротая таймень легче лечится, т.к. не требует надувания.
« Последнее редактирование: 10 Апреля 2015, 17:39:11 от bg »
Вся наша жизнь - река!

Оффлайн РНК

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 135
Re: Таймень: воскрешение
« Ответ #8 : 10 Апреля 2015, 18:57:39 »
Присоединяюсь к мнению Бориса. Есть таймень( лет двадцать уже, а может и больше)- а все ходит, несмотря на то, что уже на веревочках и болтиках, которых не было. Да и ребята собрали, что ходили последние, его быстрее, чем другие новые байды)))

Оффлайн Petr Baklanov

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 39
Re: Таймень: воскрешение
« Ответ #9 : 10 Апреля 2015, 20:26:07 »
Да и ребята собрали, что ходили последние, его быстрее, чем другие новые байды)))

На счёт объёма согласен с Борисом. А вот время сборки явно вне зачета, особенно когда все на веревочках и винтиках. 
Викинг реально спокойно собрать за 15 минут. Таймень ок. 2 часов для среднего пользователя (как я :)

Оффлайн bg

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4764
  • श्रीमान् गूसेव बोरिस
    • Таганок
Re: Таймень: воскрешение
« Ответ #10 : 11 Апреля 2015, 01:43:30 »
Таймень ок. 2 часов для среднего пользователя (как я :)

 :o Такого просто быть не может. Если каркас не погнут и не сломан, а и шкура родная, то таймень в одиночку собирается за 20-30мин не спеша. Вдвоем за 15 минут
Самая сложная лодка по сборке  - это Ладога. И то Генка Золотов на Скитульце умудрился ее собрать в одиночку минут за 30
« Последнее редактирование: 11 Апреля 2015, 01:45:02 от bg »
Вся наша жизнь - река!

Оффлайн krok

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 24
Re: Таймень: воскрешение
« Ответ #11 : 11 Апреля 2015, 10:19:03 »
  согласен с Борисом я свою трешку собираю один ~за 45 минут был свидетелем как чел не торопясь(размеренно) собрал двойку за 20 минут.  на ночной прогулке я 3 раза участвовал на своей трешке одно из главных достоинств тайменя-курсовая устойчивость становилось на вертлявой реке проклятием.пытались поворачивать таймень на полном ходу без подтабанивания чтобы не терять скорость я сидел на носу и прикладывал для этого недюжие усилия(меньше уставал от греблинга по прямой) в результате все равно приходилось табанить чтобы не воткнуться в берег. такая хорошая курсовая устойчивость хороша когда плывешь по байкалу и слегка корректируешь курс правя вооон на тот мысок.ребята на ладоге2 с трудом оторвались от ЩУКИ!!! идя против течения на пре... я уверен что как раз из за огромных усилий по развороту своей лодки в поворотах реки(на озере у щуки никаких шансов бы не было).хотя мой таймень не выезжал за пределы рязанской обл. т.е. не ходил по порогам, но стал сыпаться после каждой покатушки что мне прилично надоело и в результате я стал(надеюсь) счастливым обладателем хатанги. формы у современных надувастиков действительно стали очень даже,но каркасная Нерли за1-1,5 часов гребли по озеру уверенно нас опережала

Оффлайн Petr Baklanov

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 39
Re: Таймень: воскрешение
« Ответ #12 : 11 Апреля 2015, 14:29:46 »
Ок, если новый то может и 20 мин.
Я плавал на отцовском, с резиновой шкурой, старше 30 лет.
Там без веревочек, винтиков и палочек никуда.
Время сборки как негативный фактор отметем.

Но все равно же крок пересел на надувастик.
Значит есть тенденция отказу от тайменя!
 

Оффлайн krok

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 24
Re: Таймень: воскрешение
« Ответ #13 : 11 Апреля 2015, 15:16:12 »
в свое время слышал отзывы иностранцев о катамаранах(чисто наша придумка)/"классная штука с точки зрения устойчивости и управляемости и пр... но ведь его(катамаран) надо собирать и долго а рафт надул и вперед". может быть мы(вместе с цивилизацией) идем по пути упрощения всего...

Оффлайн Petr Baklanov

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 39
Re: Таймень: воскрешение
« Ответ #14 : 13 Апреля 2015, 23:09:33 »
Сквозит печаль...
А ведь весь прогресс благодаря лени: палки-копалки, плуги, лошади, трактора...

Меньше времени на втыкание стрингеров в друг друга, больше времени философствовать на травке  <<rus>>

 

            Экстремальный портал VVV.RU Клуб Хронических Водников