Таганок - рязанские путешествия, приключения, экспедиции.
Таганок - основной раздел => События => Преодоление => Тема начата: kondrakov от 14 Октября 2010, 19:41:27
-
:)
-
наверно, стоит давать и соответствующии ссылки на интернет публикации?
-
Кому высылать материал для публикации в таганке ? Боре и ли Олегу ?
Надо ли указывать полный список участников.
-
Кому высылать материал для публикации в таганке ? Боре и ли Олегу ?
Надо ли указывать полный список участников.
Публикации, опубликованные на Таганке участвуют автоматически. На материалы, опубликованные на других сайтах, естественно, необходимо дать ссылку.
Материалы для размещения на нашем сайте необходимо присылать мне. По организационным и другим вопросам, связанным с конкурсом - к Олегу.
-
Кому высылать материал для публикации в таганке ? Боре и ли Олегу ?
Надо ли указывать полный список участников.
Список участников желателен. Страна должна знать своих героев.
-
Лично мое мнение, что номинантам и судьям конкурса стоит обратить внимание на фразу из положения: "Путешествие должно быть освещено в сети Интернет". Мне кажется, что здесь главенствующим словом является "освещено", т.е. не только совершить "преодоление", но и рассказать о нем, поведать языком фото, рассказа, отчета, видео и проч. Думается, что просто одного фотоальбома маловата :), может я и не прав
-
Для более широкого охвата рязанцев участвующих в путешествиях и экспедициях изменен пункт Участники, теперь он звучит так:"- Спортивные путешествия или экспедиции, участниками или руководителями которых являются рязанцы или хотя бы один рязанец в команде"
-
А правильно ли это ?
Идет нарушение первого п.
ПРЕДМЕТ СТРЕМЛЕНИЯ КОНКУРСА
- Определение наиболее интересных спортивных путешествий (экспедиций) в Рязани и области
-
Думаю, для попадания в номинанты(отображение кто-куда ходил) , это имеет право на существование, а присуждать приз дело судей.
-
Я тоже считаю, что для Рязани более ценны и полезны путешествия проводимые рязанцами и для рязанцев, ну или хотя бы с участием большинства.
-
а можете ваще сделать междусобойчик.
меньше участников - проще судить....
-
В общем это и планировалось для Рязани
-
Награждаться будут рязанцы
-
включая райцентры??? а разянцы должны быть по рождению или по месту жительства? или и то и то?? а паспорт будут проверять? а если тока мама из Рязани например?
гыыыыыыыыы
-
Правила меняем по ходу игры? Интересно, до чего договоримся?
Давайте сразу в положении напишем, чтобы фамилия руководителя начиналась на букву "К".
-
:D Отлично! Участвовать все, а награждаться РЯЗАНЦЫ :D
-
Хочется задать вопрос: Имеют ли право на номинирование, участие в таких мероприятиях как соревнования на Белой, Ночная прогулка, ММБ и т.п.?
Там и преодоление и путешествие присутствует с моей точки зрения. Хотелось бы услышать мнение общественности.
-
Хочется задать вопрос: Имеют ли право на номинирование, участие в таких мероприятиях как соревнования на Белой, Ночная прогулка, ММБ и т.п.?
Там и преодоление и путешествие присутствует с моей точки зрения. Хотелось бы услышать мнение общественности.
Если так, то надо перефразировать положение: "УЧАСТНИКИ КОНКУРСА - Спортивные путешествия или экспедиции". На мой взгляд, соревнования, конечно же являются преодолениями (несомненно), но не являются все-таки путешествиями, в классическом понимании.
Иначе может получится, что самым спортивным будет Паркур — "искусство перемещения и преодоления препятствий". -1- Они ведь тоже своего рода путешественники по городским сооружениям.
Ну это, конечно, сугубо мое личное мнение :) ... Организаторам конкурса есть над чем подумать
-
Мне тажется, что соревнования включать не надо.
-
А я, когда впервые на эту тему разговаривал с Кондраковым, понял, что будут участвовать в конкурсе только путешествия(в прямом смысле слова). А все, что близкое к этому, несомненно, интересное, значимое и красивое, внесет только путаницу, разногласия и у судей, и у болельщиков. Однозначно, соревнования не подходят под этот конкурс. Их изначальная цель совсем в другом. И одно слово преодоление не должно быть связующим звеном. Чтобы совершить любое дело человеку приходится преодолевать множество чего(лень, страх, боль и тд. все зависит от рода того дела которое он выполняет). Если разрешить участие в конкурсе соревнований, то нужно включать кроссы, соревнования по ориентированию, велоралли на турсоревнованиях, кросспоходы, соревнования на выживание (которые проводит Гоголадзе) и мн. другое. Я бы, даже не стал включать, спортивные походы( так как они все уже участвуют в других "конкурсах" Чемпионате области, России в классе маршрут). Путешествие, оно ведь не регламентировано ни правилами, ни условностями - тем и интересно. И судить путешествие нужно не по спортивному принципу кто дальше прыгнул, быстрее пробежал, у кого порог мощнее, а пупындры меньше. И еще. Может быть не самое главное, чтобы путешествие было пропиарено в нете. Может все-таки цель конкурса найти самое лучшее, интересное путешествие рязанцев. А корреспонденты(штатные, внештатные) Таганка должны сами искать эти путешествия(из прессы, через организации, слухи и тд), публиковать их на своих страницах, брать интервью у путешественников и опубликовывать их. Конечно, это трудно, но только тогда можно быть уверенным, что самое интересное и значимое здесь, по праву путешественник получит свой главный приз и уважуху читателей. Все таки не хочется чтобы победил, какой то проект типа - отрыв пяти корзин с семьями туристов Спаркса одним воздушным шаром на 5 секунд от земли. Как сказал Маврин по телевидению, что об этом он мечтал всю жизнь....
-
Из википедии:
Путеше́ствие — передвижение по какой-либо территории или акватории с целью их изучения, а также с общеобразовательными, познавательными, спортивными и другими целями.
середины XX века, в связи с бурным развитием туризма, термин «путешествие» стал обозначать любую поездку, совершённую в какой-то мере самостоятельно, независимо от туристической компании
Поход — групповое или индивидуальное мероприятие, связанное с перемещением по некому маршруту в рекреационных целях. Спектр походов весьма широк: от неспешной прогулки в лесу, до спуска по порогам.
Я так понимаю поход это один из видов путешествия.
-
Нина, жизнь течет, должны меняться и понятия, и их смысл. К сожалению, в современном мире это очень сложно сделать. Свобода слова, свобода печати, свобода мнений. Кто как хочет тот, так и трактует. Кто пишет многочисленные справочники, энциклопедии, от каких материалов отталкивается? Профессиональный турист что ли? Можно привести в пример десятки изданий, где все трактуют на свой лад одно и то же понятие. Ты ведь сама помнишь как Викторов(бывший председатель облспорткомитета) человек который должен разбираться в спортивных понятиях лучше среднего говорил о спортивном туризме: - «… ваши спортсмены-туристы(это про соревнования и туризм в целом) приезжают в лес, накрывают поляну, пьют и гуляют до упаду…» А возьми спортивных обозревателей, они ведь не знают чем отличается первенство от Чемпионата России, тем самым вносят полную дезинформацию в головы читателей, зрителей.
В России туризмом и его понятиями занимается Минспорт, Туристско-спортивный союз, Федерация спортивного туризма России(на практике две последних организации). Все, что написано в различных справочных изданиях, должно уйти вместе с эпохой социализма. В новой эпохе(конечно применительно только к России) все выглядит несколько иначе. Существуют маршруты(они заменили традиционное понятие походы). А вот на маршрутах могут организовываться различные мероприятия: спортивные, физкультурные, учебно-тренировочные маршруты(сборы), учебные мероприятия, физкультурно-оздоровительные, исследовательско-познавательные. Нас всех больше интересуют спортивные и исследовательско-познавательные. Спортивные – это соревнования на спортивных маршрутах. Иссл.-познавательные маршруты – это туриады, экспедиции, путешествия, коммерческие маршруты для чайников (с инструкторами,гидами). Все эти мероприятия могут(а большинство должны) проходить регистрацию в МКК. Спортивные маршруты(походы) в которые мы привыкли ходить ежегодно, проходят по жестким правилам спортивного туризма. Тут обязательна категорийность препятствий, опыт рук. и участников, соблюдение графика и прочих норм. По данным маршрутам пишутся отчеты, выдаются справки, присваиваются разряды. В рязанской Федерации эти маршруты автоматом участвуют в Чемпионате области по спортивным маршрутам. Путешествия тоже регистрируются МКК, но не как спортивное мероприятие(их цель не соревноваться с другими группами, а во многом другом …в первую очередь исследовательско-познавательная, хотя элементы спортивности в них могут присутствовать). Самый яркий пример таких путешествий, путешествие М.Малахова по Аляске в прошлом году и в этом. Несомненно, спортивности и экстрима в этом путешествии хоть отбавляй. Они гребут на байдах почти по сто км в день(при течении 5 км в час), часто ночуют в байдарках(по причине не возможности причалить к берегу), живут в дикой природе, в лесах где нет и почти никогда не было людей(в полной автономии, без всякого сопровождения, на полном самообеспечении). В жестких погодных условиях. Да и длится путешествие не пару недель, как сейчас привыкли туристы, а более месяца. Это действительно автономное путешествие, как его можно сравнить со спортивными маршрутами, где основная цель – преодолеть категорийные препятствия (и сделать это круче чем другие группы, получить восторженные отзывы в нете, занять место в Чемпионате России, получить спортивное звание.). Конечно, если более строго подойти к таким спортивным маршрутам, можно найти в них много нарушений, отклонений от правил СТ. Признать, что это не спортивный маршрут, а разновидность путешествия, по этому в соревнованиях не может участвовать. По причинам:
- посторонняя помощь(шерпы, автотранспорт сопровождения везет личные вещи, повар готовит пищу, группа поддержки обеспечивает страховку, обносит суда(либо другой инвентарь-велосипеды) через не проходы, несут рюкзаки вместо горников и пешеходников, наводит переправы и тд.) Спортсмены только проходят препятствия, гладкую воду(у водников), равнины и асфальтовые дороги (у пешеходников и велосипедистов) переезжают на автотранспорте, а не на средствах сплава(передвижения);
- не все участники(экипажи) проходят препятствия маршрута, а только эмитируют это, или вместо них проходят участники других экипажей(по разным причинам);
- нарушаются сроки и график прохождения маршрута.
Если все это присутствует, конечно, это не спортивный маршрут, а скорее разновидность коммерческого маршрута с элементами путешествия, с элементами спортивного маршрута. Определить, что это, наверно самое главное для участия в конкурсе «Преодоление» . Путешествие, коммерческий маршрут или соревнование. Считаю, это должны сделать сами участники маршрутов. Если они заявляют свой маршрут через МКК как спортивный маршрут(это явно не путешествие, а соревнование), если не где не оформляют и утверждают, что путешествие, надо с этим согласиться. Либо организаторам конкурса допустить к участи всех, и соревнования, и путешествия, и участие в коммерческих маршрутах. Тогда естественно Таганок не сможет самостоятельно про них всех рассказать. Ведь только соревнований в области проводится несколько тысяч. А сколько спортсменов участвуют в них за ее пределами. К ним как раз применима трактовка ПУТЕШЕСТВИЯ приведенная Якуниной. Скажем соревнования в Болгарии по боксу. Путешественник едет на автобусе через несколько стран, через сотни городов, несколько дней. Приезжает, участвует в соревнованиях(быстро проигрывает). А поездка на неделю. Изучает страну, город, ходит по музеям(культурно познает мир), берет в прокат автомобиль едет к морю(загорает, купается), возвращается обратно. А по пути с ним происходят настоящие приключения(теряет нужную дорогу, вступает во взаимоотношения с местными жителями, друг друга не понимают, нарушает местные устои, полиция…) через день с командой сидя в автобусе наш путешественник делится своими впечатлениями со своими друзьями. Настоящее путешествие. А чем отличается соревнование по велоралли от заявленных альпинистских соревнований на сайте. За два дня спортсмены проезжают около 200км. При этом преодолевают разные препятствия на время и технику(брод, завал, переправа по бревну с исп. перил, навесная переправа, траверс по перилам, спуски, подъемы, велотриал и мн.др. Ночевка в походных условиях, с тем снаряжением, что везут с собой. Мини маршрут, только более интенсивный. Или Соревнования «Лыжня России». Сложная трасса, на пределе возможности, преодолевая себя, только один становится первым, затратив все свои силы. Чем этот забег отличается от забега на Эльбрус? У одного палки в руках, а у другого еще и лыжи. Тем, что перед Эльбрусом участник несколько дней походил по горам? А кто посчитал дни, часы, сутки лыжника, которые он потратил на то чтобы победить на лыжной дистанции?
Предлагаю отделить «мух от котлет». На мой взгляд, путешествие Малахова одно из претендентов на лучшее путешествие (отвечает всем требованиям путешествия, по прошлому году даже книга-дневник есть). А еще ко мне пристают, что какой то рязанец совершил кругосветку. Был в отпуске, не слышал об этом. Может Таганок знает?
-
т.е. если я заполнил маршрутку и после путешествия написал отчет, то я автоматом становлюсь спортцменом? А если этого не сделал, просто путешественником? Круто.
-
Борь, если ты в маршрутке(для путешествий это может быть и любой другой документ) указал что ты отправляешься в путешествие к тебе одни требования(и твой отчет МКК не нужен), а для спортивного маршрута ты не просто заполнил маршрутку. Ты выпустился на спортивный маршрут, как спортсмен. Расписался в соблюдении правил спортивного туризма. Это все равно, что ориентировщик вышел на дистанцию ориентирования. Его судьи выпустили, а потом вынесли результат. После маршрута ты сдаешь отчет, а по нему судьи выдосят тебе так же результат о прохождении спортивного маршрута. Присваивают разряд, место или нет. Но повторюсь это твое право можешь и не выпускаться на спортивный маршрут, а выпуститься в путешествие. Тут правила спортивного маршрута для тебя не действуют. МКК только регестрирует тебя, для твоей же безопасности. Ну и рекомендует, если на твоем пути будут спортивные препятствия соблюдать правила их прохождения(для твоей же безопасности). Эти рекомендации должны записать в твоих маршрутных документах. Не зарегистрировать тебя не могут. Про спортсмена все правильно, если ты на спортивном маршруте, то спортсмен, если в путешествии, то нет. То же ориентирование- на дистанции соревнований ты спортсмен, а на пробежке в парке любитель здорового образа жизни. :D
-
т.е. если я заполнил маршрутку и после путешествия написал отчет, то я автоматом становлюсь спортцменом? А если этого не сделал, просто путешественником? Круто.
Так бы сразу и сказали, что конкурс для матрасников. Я бы тогда и не стал отчет писать, напрягаться.
-
Борь, если ты в маршрутке(для путешествий это может быть и любой другой документ) указал что ты отправляешься в путешествие к тебе одни требования(и твой отчет МКК не нужен), а для спортивного маршрута ты не просто заполнил маршрутку. Ты выпустился на спортивный маршрут, как спортсмен. Расписался в соблюдении правил спортивного туризма. Это все равно, что ориентировщик вышел на дистанцию ориентирования. Его судьи выпустили, а потом вынесли результат. После маршрута ты сдаешь отчет, а по нему судьи выдосят тебе так же результат о прохождении спортивного маршрута. Присваивают разряд, место или нет. Но повторюсь это твое право можешь и не выпускаться на спортивный маршрут, а выпуститься в путешествие. Тут правила спортивного маршрута для тебя не действуют. МКК только регестрирует тебя, для твоей же безопасности. Ну и рекомендует, если на твоем пути будут спортивные препятствия соблюдать правила их прохождения(для твоей же безопасности). Эти рекомендации должны записать в твоих маршрутных документах. Не зарегистрировать тебя не могут. Про спортсмена все правильно, если ты на спортивном маршруте, то спортсмен, если в путешествии, то нет. То же ориентирование- на дистанции соревнований ты спортсмен, а на пробежке в парке любитель здорового образа жизни. :D
Мне казалось, что "Преодоление" никоим образом не должно ориентироваться на то выпустился человек в мкк или нет. Давайте не лукавить сами перед собой: само путешествие с выпуском по сути ничем не отличается от путешествия без выпуска (только антуражем отличается). А спортивные соревнования по маршрутам - это чемпионат отчетов. Саша, не надо смешивать дистанцию и маршрут. Дистанция - это соревнование, а маршрут - путешествие.
Ау, Олег, ты как организатор, должен поставить точки над i.
-
И еще про Малахова: при всем уважении к нему, нельзя сказать что его мероприятие было самодеятельным и не лишенным коммерческой составляющей. Таким образом, с ним будет очень тяжело тягаться обычным самодеятельным туристам. И если так произойдет, конкурс может стать неинтересным для большинства.
Возможно, Олегу надо было положение прописывать более подробно.
Также хотелось бы обратить внимание, что Преодоление - интернет конкурс, и хочется увидеть в интернете информацию (живую информацию, а не сообщения пресслужб и агентств).
О кругосветчике также было бы интересно узнать подробнее.
К сожалению, сайт Таганок не имеет корреспондентов для сбора информации, которой нет в интернете :(. А людям, владеющей ей, лениво делится.
-
В положении написано Определение наиболее интересных спортивных путешествий, кто их как понимает- не важно, с "бумажками" или без - не важно, "матрасники" - не к нам. По поводу соревнований (дистанции) я понял. Малахов заявку пришлет ;D включим. Че кому еще ответить? :D
-
Малахов заявку пришлет ;D включим.
Ты ему сам позвони, пригласи поучаствовать, а то ведь живет в Рязани, а сайт Таганок не читает. Не порядок.
Может в следующем году поучаствует в ПРАгулке на юконских лодках, для тренировки, такссказать :) >--<
-
Ты ему сам позвони, пригласи поучаствовать, а то ведь живет в Рязани, а сайт Таганок не читает. Не порядок.
Это к Ситникову, он с ним на "короткой ноге"
-
Ты ему сам позвони, пригласи поучаствовать, а то ведь живет в Рязани, а сайт Таганок не читает. Не порядок.
Это к Ситникову, он с ним на "короткой ноге"
Не, Олег, это должен сделать ты сам.
-
Даже далекому человеку от туризма видно, что соревнования : "Лыжня россии", разные комплексные марафоны(где бегут,лезут в горы, пересаживаются на велосипед на единой дистанции)даже многодневные, забег на Эльбрус, альпинистские, скалалазные соревнования нельзя назвать путешествием. Спортивные походы очень близки к путешествию, но какой смысл их включать в этот конкурс. Они и так оцениваются, лучшие из низ награждаются(при чем среди всех категорий раздельно, от 1ой-до 6ой). Самые сложные и крутые становятся призерами и Чемпионами России. Зачем их смешивать и сравнивать с путешествиями. Ведь путешествие - это не кто быстрей и сложней порог преодолел. Вот у велосипедистов есть конкурс "Путь"(он неформальный, но всероссийский), свой отчет конечно может подать любой. Но подход к оценке путешествий другой. Там шестерки, победители Чемпионата России в спортивных маршрутах не становятся призерами. Их оценивают ниже. Да это и понятно, их однобокость и прямолинейность примитивна. Нужна романтика, приключения, интересный для слушателей-зрителей рассказ. Если взять маршрут наших рафтеров, и если грамотно написать про то как они добирались до реки. Это и будет настоящее автопутешествие(с приключениями на дорогах). Пусть самое примитивное и без шансов на награду. А как участовали в соревнованиях можно посмотреть по протоколам, как преодолевали препятствия на порогах(наверно хорошо, молодцы), а что пороги в прошлом году другие что ли были(я имею в-виду их прошлогодний маршрут)? Для спортивного маршрута совсем другое, ребята прошли шестерочные пороги, показали пример молодежи, научили их прохождению сложных препятствий(это целая школа на маршруте, опыт который нужно изучать и внедрять по стране чтобы раскрутить популярность спортивного туризма). Может вопрос в том, что нет путешествий для конкурса, хоть из кого-то выбрать? Тогда нужно какой-то другой конкурс объявлять - на лучшую публикацию на страницах Таганка любого события(путешествия, спортивного маршрута, соревнования и тд.).
-
Даже далекому человеку от туризма видно, что соревнования : "Лыжня россии", разные комплексные марафоны(где бегут,лезут в горы, пересаживаются на велосипед на единой дистанции)даже многодневные, забег на Эльбрус, альпинистские, скалалазные соревнования нельзя назвать путешествием. Спортивные походы очень близки к путешествию, но какой смысл их включать в этот конкурс. Они и так оцениваются, лучшие из низ награждаются(при чем среди всех категорий раздельно, от 1ой-до 6ой). Самые сложные и крутые становятся призерами и Чемпионами России. Зачем их смешивать и сравнивать с путешествиями. Ведь путешествие - это не кто быстрей и сложней порог преодолел. Вот у велосипедистов есть конкурс "Путь"(он неформальный, но всероссийский), свой отчет конечно может подать любой. Но подход к оценке путешествий другой. Там шестерки, победители Чемпионата России в спортивных маршрутах не становятся призерами. Их оценивают ниже. Да это и понятно, их однобокость и прямолинейность примитивна. Нужна романтика, приключения, интересный для слушателей-зрителей рассказ. Если взять маршрут наших рафтеров, и если грамотно написать про то как они добирались до реки. Это и будет настоящее автопутешествие(с приключениями на дорогах). Пусть самое примитивное и без шансов на награду. А как участовали в соревнованиях можно посмотреть по протоколам, как преодолевали препятствия на порогах(наверно хорошо, молодцы), а что пороги в прошлом году другие что ли были(я имею в-виду их прошлогодний маршрут)? Для спортивного маршрута совсем другое, ребята прошли шестерочные пороги, показали пример молодежи, научили их прохождению сложных препятствий(это целая школа на маршруте, опыт который нужно изучать и внедрять по стране чтобы раскрутить популярность спортивного туризма). Может вопрос в том, что нет путешествий для конкурса, хоть из кого-то выбрать? Тогда нужно какой-то другой конкурс объявлять - на лучшую публикацию на страницах Таганка любого события(путешествия, спортивного маршрута, соревнования и тд.).
Мне кажется что ты как то однобоко воспринимаешь водников :) . Все с кем я знаком лично и с кем хожу в походы - истинные романтики путешествий и для них приоритет именно пройти речку, побывать в других краях, увидеть что-то интересное, познакомится с природой, культурой, словить адреналина в порогах и запить его доброй кружкой вина в хорошей компании. Эти люди как раз и выигрывают чемпионаты по маршрутам. Так кто они спортсмены или путешественники?
-
Борис, ты как те корреспонденты, которые говорят о Чемпионате России, а объявляют на всю страну, что это Первенство. Запомни, первенство-это соревнование детей, а Чемпионат - соревнование для взрослых. ;D Изучи документы, может тогда до тебя дойдет, что ты в прошлом году получил кубок за 1 место в соревнованиях на Чемпионате России по дисциплине маршрут(водный), а не в конкурсе на лучшее путешествие. А еще есть соревнования по дисциплине дистанция - это Листвянка. :o. И МКК совсем не причем, она лишь четко разграничивает виды мероприятий на маршрутах. Вы просто путаете понятия. Имеете ввиду одно, говорите другое, реально это выглядит совсем не так, а в результате у народа, читающего Таганок складывается неправильное мнение о туристских понятиях. Вы же должны наоборот просвещать, а вы пытаетесь всех запутать. А потом будут обиды на то, что спортивный маршрут, или участник забега обойдет путешествие(которое из-за своего прямого причастия к событию) уже должно быть первым, а все, что похожее, близкое, с элементами путешествия, после прямых номинантов.
Что касается спортивных путешествий, спортивных экспедиций, таких понятий(официальных понятий) нет. Ранее были какие то расплывчатые формы, из-за того, что ТССР не мог сам разобраться, что есть спорт, спортивный и тд. Теперь наступило просветление. Стало ясно, что спорт - это соревнование, состязание, очки, секунды и тд. Все остальное(романтика, приключения) из другой оперы, наверно и есть путешествие. По этому, это разные понятия. Наверно еще можно выразиться - путешествие со спортивными элементами(и то будет иметься ввиду не соревнование в путешествии, между путешествиями, а всего лишь причастность к спортивным снарядам, спортивным движениям).
-
Борь, что спорить. Я ведь говорю о том как правильно, а не о том, что есть на самом деле. В Минспорте ведь тоже, как и тебе понятно, что спортивный туризм далек от настоящего спорта. И спорт ли он на самом деле? Просто нужно исправить положение. Будет всем гораздо проще и судить, и понимать, если провести конкурс на лучшую публикацию о событии связанным с туризмом, путешествием. А то ведь мы хотим выявить лучшего путешественника, а понятия не соблюдаем. Понимай как хочешь. А судьи понимали так... Это же не правильно. Либо нужно составить толковый словарь Таганка и на его основе проводить конкурсы, мероприятия и суждение о мире, конечно. Это не критика. Просто дружеский совет ;D.
-
Да, не, Саша, как раз то я все прекрасно понимаю, что наше увлечение белой водой одно и религия у нас одна, а вот функционеры как раз то и хотят разложить все по полочкам и градациям и поделить на конфессии, и всему дать термины и названия. Зачем? Я не понимаю, почему неофициальный конкурс должен оперировать терминами принятыми в кабинетах. Такое подробное объяснение про спортивный туризм, если честно я первый раз читаю, да и наверно последний, потому ззучать документы мне некогда.
Что подумают читатели таганка? - у всех своя голова на плечах есть - пусть сами делают выводы.
-
Я не спорю :) Организаторы конкурса вправе придумывать свои правила проведения. Олег, не молчи:) Мы давно тебя не слышали
-
А? :) Че? ;) Кому че не понятно? :D Мне все ясно. :P
-
to.Ситников
1. Прочитала , ты меня не убедил . Остаюсь при своем мнении. Поход это разновидность путешествия.
2. Полностью согласна с bg, выпуск в МКК ниначто не влияет .В том числе и на участие в Преодолении. Если кто-то придумал разделение на поход и путешествие при выпуске в МКК, это не истина в последней инсатнции , а вынужденная мера скорее всего.
3. Спортивные походы это и есть путешествиям и именно поэтому минспорт затрудняется с МС и КМС по категории маршрут. Путешествия , организуемые Борисом и Димой язык не поворачивается назвать походом, что не уменьшает их спортивной составляющей
-
Ага Кондраков, тебе все ясно. <rtfm>
А мне вот нет, кто ? заявил нашу Алтайскую экспедицияю? Я не заявляла, Молодцов не заявлял ? Так кто же ???
Молодцов пишет отчет, я статейку ,время еще есть. Тут бац, нас уже заявили по форуму ;D ;D ;D и клипу.
-
Если вы против участия могу удалить
-
Если вы против участия могу удалить
все что на таганке - автоматом :)
-
Не солидно как-то по инфомации с форума участвовать. Да и неправильно это.
Хотя в клип Леха умудрился все впихнуть ;D
-
Не солидно как-то по инфомации с форума участвовать. Да и неправильно это.
Хотя в клип Леха умудрился все впихнуть ;D
Согласен. Поэтому нам с вами надо писать. Я вот с техотчетом завершил, думаю статейку обязательно оформлю
-
Я тоже заканчиваю.
-
Давайте лучше обсудим критерии оценки. В положении - Критерии оценки: общая значимость для Рязани, новизна, спортивность и экстремальность проекта, а также другие критерии, характеризующие путешествие с хорошей стороны.
Значимость и новизна, мне кажется близкие понятия, только новизна может быть новизна района и новизна объекта. Спортивность и экстремальность - это наши категории сложности. Оцениваться должна и подача материала - это ведь интернет конкурс. Кто какие критерии оценки предлагает?
-
Критерии: 1.Нравится и ненравится ;D ;D ;D, 2. Кто больше проставится <<rus>> 3. турист, спортсмен водник >--< (вне конкуренции) и фсе прочие ;D ;D ;D 4. выпускался в МКК :D Если нет , то вон с Преодоления >:( Москалей не допускать даже <<rus>> ;D ;D ;D. Участвуют только косопузые. Якунину до судейства недопускать у нее "родственники".... O|
-
Критерии: 1.Нравится и ненравится ;D ;D ;D, 2. Кто больше проставится <<rus>> 3. турист, спортсмен водник >--< (вне конкуренции) и фсе прочие ;D ;D ;D 4. выпускался в МКК :D Если нет , то вон с Преодоления >:( Москалей не допускать даже <<rus>> ;D ;D ;D. Участвуют только косопузые. Якунину до судейства недопускать у нее "родственники".... O|
ЧЁТКО РАСПИСАНО!! гыыыыыыыыыыыыы
-
Я т.е Ты , что подумал ? Это AleX O| ?, НЕТ это мой зять, дайвингом занимается , клуб Одиссея . Хи, хи,хи
Че то я запуталась. Может правильнее Ты т.е. Я ?
-
Да, не, Саша, как раз то я все прекрасно понимаю, что наше увлечение белой водой одно и религия у нас одна, а вот функционеры как раз то и хотят разложить все по полочкам и градациям и поделить на конфессии, и всему дать термины и названия. Зачем? Я не понимаю, почему неофициальный конкурс должен оперировать терминами принятыми в кабинетах. Такое подробное объяснение про спортивный туризм, если честно я первый раз читаю, да и наверно последний, потому ззучать документы мне некогда.
Что подумают читатели таганка? - у всех своя голова на плечах есть - пусть сами делают выводы.
Борь, это беда не функционеров, а туристов, к сожалению. Большинство туристов рассуждают так же как ты(романтика, кружечка вина, наша религия) но потом приходят к чиновникам оформлять разряд. Так же рассуждают туристы и в ТССР, а потом просят у чиновников звание МС. Год назад на съезде ТССР выступал представитель Минспорта(который как раз занимается нашими разрядами)так он прямо сказал - ребята вас не понять, да вы сами не считаете себя спортом, не соблюдаете спортивных норм и правил, вы даже не стремитесь оформить свое увлечение как положено в спорте, а хотите КМС и МС. Да присваивайте свои звания, зачем вам спорт. Если серьезно, то та информация, которую они видят на сайтах, цветочки. Ведь туристы пишут письма в Минспорт. Одни про спорт и требование вернуть МС, а другие про романтику и, что за это нельзя давать МС(только за очные соревнования). Наверно нужно быть более честным, если не к себе, так к другим. Я, например, в такой ситуации поступаю проще. Если туристы хотят КМС и МС, пытаюсь соблюдать необходимые правила и понятия(хотя это очень сложно, а чаще не возможно), предлагаю свои трактовки и формулировки(так как занимался спортом много лет). А что касается разрядов и званий, лично себе даже 3 разряд по туризму не присваивал. Считаю, что это честно по отношению к спорту и спортсменам других видов.
Я лишь высказываю свое личное мнение, конечно же неофициальный конкурс(как ты его называешь) можно проводить как хочется, ну а можно и провести , и соблюсти существующие официальные понятия и это ни чего не изменит. Или хотя бы более подробно расписать требования к участникам, критерии оценки присланных материалов. Разве тебе не будет обидно, если ты приедешь на Чемпионат России с катамараном, а окажется, что нужен был рафт ;D
-
Олег, а можешь более подробно расписать, что такое новизна, спортивность и экстремальность. По отношению к чему, кому. И какой линейкой это будет измеряться. Про путешествие мне теперь все стало ясно, а вот что подразумевают эти термины..., на твой взгляд? В википедию я сам загляну. Что ты под этим подразумеваешь, даже интересно?
-
Вообще-то я все выше написал
-
Давайте лучше обсудим критерии оценки. В положении - Критерии оценки: общая значимость для Рязани, новизна, спортивность и экстремальность проекта, а также другие критерии, характеризующие путешествие с хорошей стороны.
Значимость и новизна, мне кажется близкие понятия, только новизна может быть новизна района и новизна объекта. Спортивность и экстремальность - это наши категории сложности. Оцениваться должна и подача материала - это ведь интернет конкурс. Кто какие критерии оценки предлагает?
Из твоих слов получается, что в конкурсе будут оцениваться только спортивные маршруты. Но это тот же Чемпионат области по маршрутам который мы проводим только другое название? А, что делать путешественникаv воздушных шаров, дайвингистам и прочим, которые планировались в самом начале? Ты предлагаешь воздушный шар пехом через категорийный перевал перетаскивать?
-
Нужна романтика, приключения, интересный для слушателей-зрителей рассказ. Если взять маршрут наших рафтеров, и если грамотно написать про то как они добирались до реки. Это и будет настоящее автопутешествие(с приключениями на дорогах). Пусть самое примитивное и без шансов на награду. А как участовали в соревнованиях можно посмотреть по протоколам, как преодолевали препятствия на порогах(наверно хорошо, молодцы), а что пороги в прошлом году другие что ли были(я имею в-виду их прошлогодний маршрут)? Для спортивного маршрута совсем другое, ребята прошли шестерочные пороги, показали пример молодежи, научили их прохождению сложных препятствий(это целая школа на маршруте, опыт который нужно изучать и внедрять по стране чтобы раскрутить популярность спортивного туризма).
Саша, ты думаешь, что автопутешествие на Рафтбасе было самым подходящим для Преодоления событием. Нет весь смысл был в совокупности трех составляющих, автопутешествие, сплав с прохождением Мажоя и ЧР по рафтингу. Именно в этом и заключалось НАШЕ Преодоление Все по отдельности это слабовато.
-
Да, согласен. Это действительно больше чем обычный спортивный маршрут, его можно рассматривать как разновидность путешествия, где одной из составляющих был спортивный маршрут. Поэтому мероприятие должно оцениваться выше. И еще, считаю, что путешествие не должно оцениваться по категориям сложности. Да это и не возможно сделать. Как можно оценить, что сложнее и экстремальные полеты на воздушном шаре, пара плане, самолете или прохождение порогов 6 к.с.? В этом году Электрон потерял одного из членов клуба. Который много лет был постоянным участником их водных походов, а погиб управляя собственным самолетом(хотя был тоже профессионалом этого дела). Я все это к тому, что конкурс был объявлен для всех путешественников, для разных видов деятельности, были вывешены вкратце основные условия. А теперь, когда уже пора подводить итоги происходят изменения. Уже не половина рязанцев в группе, а один. Может по тому , что Шагаева не поддержали рязанцы и он на маршруте один из Рязани? Хотя в первоначальном положении был критерий - массовость рязанцев. Теперь критерий исчез. А уж когда Кондраков объявил, что спортивность и экстремальность - это категории сложности из спортивного туризма и после того как он отказывается от пояснений, напрашивается вывод, что все им было задумано не для выявления лучшего путешествия как такого, а всего лишь для нескольких спортивных маршрутов. Все остальное для массовки и украшения. Когда только начинался разговор в Таганке про конкурс, А.Топорков писал: "Мероприятия, организуемые Таганком, разумеется, не в корыстных целях, но как-то "для своих" ", "Сайт "Таганок", такое ощущение, существует для сформировавшегося круга лиц, где инакомыслие не приветствуется". Может он в чем- то прав? И Таганку нужно над этим задуматься?
-
Да, согласен. Это действительно больше чем обычный спортивный маршрут, его можно рассматривать как разновидность путешествия, где одной из составляющих был спортивный маршрут. Поэтому мероприятие должно оцениваться выше. И еще, считаю, что путешествие не должно оцениваться по категориям сложности. Да это и не возможно сделать. Как можно оценить, что сложнее и экстремальные полеты на воздушном шаре, пара плане, самолете или прохождение порогов 6 к.с.? В этом году Электрон потерял одного из членов клуба. Который много лет был постоянным участником их водных походов, а погиб управляя собственным самолетом(хотя был тоже профессионалом этого дела). Я все это к тому, что конкурс был объявлен для всех путешественников, для разных видов деятельности, были вывешены вкратце основные условия. А теперь, когда уже пора подводить итоги происходят изменения. Уже не половина рязанцев в группе, а один. Может по тому , что Шагаева не поддержали рязанцы и он на маршруте один из Рязани? Хотя в первоначальном положении был критерий - массовость рязанцев. Теперь критерий исчез. А уж когда Кондраков объявил, что спортивность и экстремальность - это категории сложности из спортивного туризма и после того как он отказывается от пояснений, напрашивается вывод, что все им было задумано не для выявления лучшего путешествия как такого, а всего лишь для нескольких спортивных маршрутов. Все остальное для массовки и украшения. Когда только начинался разговор в Таганке про конкурс, А.Топорков писал: "Мероприятия, организуемые Таганком, разумеется, не в корыстных целях, но как-то "для своих" ", "Сайт "Таганок", такое ощущение, существует для сформировавшегося круга лиц, где инакомыслие не приветствуется". Может он в чем- то прав? И Таганку нужно над этим задуматься?
1. ДШ не один из Рязани. Рязанцев в их походе четверо. Это написано в заявочных документах.
2. Сайт таганок (и я лично) имеет отношение к конкурсу только как официальный сайт конкурса - это написано в положении.
3. Саша Топорков всегда чем-то недоволен :)
В любом конкурсе будут недовольные. Нельзя объять необъятное.
Хорошо, что у Олега есть желание сделать нашу жизнь чуть интереснее посредством этого проекта. А как пройдет конкурс - посмотрим.
Каждый желающий, как я понимаю, может заявить свое участие в этом проекте.
-
Заявить то он может, но зачем? Ведь каждый считает, что его путешествие лучшее и надеется на призовое место. А когда правила начинают меняться по ходу игры и когда выясняется, что путешествие, это не путешествие , а самый обычный спортивный маршрут, становится ясно, что тебе нечего ловить (уже до судейства), кто будет подавать заявки на участие? Если подойти с позиций Кондракова, то можно уже наградить победителей. В этом году у нас 3 шестерки. Все водные, у всех новизна, у всех самая высшая категория сложности, значимость для Рязани(как ее определить? значит у всех одинакова). Осталось только написать отчет(для спортивных маршрутов, это обязательное условие) значит все представят. Вот и выходит, чего париться то. Уже все всем ясно, места поделены. Зачем "Ваньку валять". А звучало красиво - за лучшее путешествие в любой из стихий: вода, горы, воздух, земля. А Топорков прав оказался. >--<
-
А я ем яблоко и смотрю в окно
Вот уже личное мнение это объявление и словосочетание спортивное путешествие из положения трансформировалось у Ситникова просто в путешествие,он за всех уже итоги подводит и за меня все объясняет ну-ну чем еще порадуете, а я ем яблоко и смотрю в окно.
П.С. А достойных-то номинантов-то больше 3-х
-
Со стороны кажется,что кто-то на кого то зуб имеет коренной. Гыгыг :-*
-
Саша я согласна с тобой. Если для Рязанцев, то количество участников из Рязани имеет значение. Например у нас 38 человек из 40 . У Тоболина один Никитин Жора. Тягаться рязанским группам со сборными командами конечно можно, но очень сложно (хотя участие Рязанцев в таких путешествиях-походах тоже неплохо бы учитывать). Может в отдельной номинации, но вроде как в Преодолении ничего для этого не предусмотрено. Наверное и один участник из Рязани может принести большую значимость для Рязанцев например сходить на Северный полюс или участвовать в Кругосветном путешествии.
С изменением правил у меня как-то поубавилось желания писать об Алтайской экспедиции. Хотя и получить за это в общем-то значительное, именно для Рязани мероприятие, кубок шансов небыло. Слишком высока и так была конкуренция. Сравнить походы-путешествия в общем-то наверное можно. И у водников сразу приоритет значительный. Просто напросто из-за уровня развития водного туризма в Рязани. А вот как сравнить с дайвингом, парусным спортом и т.д. я незнаю .
<<skull>> <<skull>> <<skull>>
-
С изменением правил у меня как-то поубавилось желания писать об Алтайской экспедиции.
Нин, а разве писать, снимать кино, надо обязательно ради какогото конкурса?? :o Я всегда думал как то по другому ...
-
Правильно ты думаешь. Я неправильно выразилась. Участвовать как-то расхотелось в Преодолении. Не знаю как объяснить, вроде и на победу не расчитывала :(. Как-то что-то изменилось. Наверное непродуманы и непонятны критерии конкурса. Да и условия меняются по ходу оч. значительно. Не хочется получить такие же непонятки как с судейством по чемпионатам категория "маршруты". Задолбало там. Информацию по экспедиции выложим, когда будет готова. Не в этом дело.
Вообще такое впечатление, что любыми способами набрать как можно больше участников.
-
Наверно я на Таганок зуб имею гы,гы ;D Борь, а почему со стороны? Везде подчеркиваешь, что отношение к конкурсу не имеешь, а все пояснения только от тебя идут. Кондраков же яблоко жует и в окно посматривает. :-X
-
Эх скушно тут стало. Мусолите одно и тоже. У меня есть дела поинтереснее.
Чао. ::)
-
Эх скушно тут стало. Мусолите одно и тоже. У меня есть дела поинтереснее.
Чао. ::)
Че там у тебя интересненького. Мне тоже здесь скушно ;D
Приходи в тренажерный зал, приноси свою фотку 3x4 ;D
-
Нина, ты права в том, что сравнить наши маршруты с другими видами деятельности просто не возможно. Да и между видами нельзя сравнивать. В велопоходе, например, в единичке нужно пахать так, что мало не покажется. Да вы почитайте отчет велосипедистов, которые номинанты Преодоления(хотя их путешествие ниже единички, для них это настоящее «Преодоление»). Если дайвингисты будут проводить свой конкурс, и мы подадим туда отчеты о наших маршрутах, как они смогут оценить нас и кому они должны будут отдать победу? Дураку понятно, дайверам. Я сразу предлагал Кондракову проводить конкурс по разным номинациям, но это же его конкурс. Вот если бы конкурс был только среди путешествий(без спортивных маршрутов). Было бы гораздо проще. Можно было бы наши категории сложности не учитывать, а судить по ощущениям(нравится, не нравится). Как фильм. Ведь когда судишь конкурс фильмов, разве берешь в расчет категорию сложности маршрута. Бред, какой то. А зубы Кондракова меня не интересуют(я с ним не ссорился). Просто конкурс заваливается. Идея была хорошая, но большинство желающих участвовать отказались от участия. Малахову я предлагал участвовать в конкурсе, он тоже отказался. Легко понять причину. Кстати, в прошлом году, он обещал рассказать туристам о продолжении путешествия по Аляске. Свое слово держит. Скоро эта встреча состоится. Борь, а с чего ты взял, что Михаил не заходит на Таганок?
-
Просто конкурс заваливается. Идея была хорошая, но большинство желающих участвовать отказались от участия.
Во как :o уже и конкурс отменил. А большинство это кто? Не на форуме, не в письме, не лично никто не отказывался.
-
Олег, да кто ж его посадит, он ведь памятник? :D
-
Нужна ЗАЯВКА. Участники должны ее заполнить. Для того, чтобы преподнести «товар лицом». Иначе не РАЗОБРАТЬСЯ.
В заявке указать:
1.Паспрот путешествия (где, когда)
2. Указать цель (цели) путешествия
3.Новизна (новый р-н, новые места погружения, новый формат . Например дайверы ныряют, ныряют, а потом пешком вылазка в пустыню в ластах, или как у нас прохождение маршрута+ участие в соревновании) Главное сконцентрировать внимание судей, зачастую компетентных сугубо в своем виде.
4. Ввести коэффициент который должен учитывать - Кол-во Рязанцев – общее
и кол-во Рязанцев в группе.
5. Полезность( освоение новых районов , общественно-полезная работа, оказание помощи, тушение пожара, выполнение спортивных разрядов, маршрут занял 1 и т.д. место на чемпионатах, ну и т.д. например купили мы РАФТБАС, тоже польза его можно использовать во благо развития туризма)
6. Качество предоставленного материала
И т.д. и т.п.
Ввести баллы, каждый судья оценивает, заполняет, считается.
К объявлению конкурса это уже должно бы быть проработано. Но есть яблоки приятнее и полезнее ;D ;D ;D
p.s. Использую наш поход для наглядности. Потому, что в теме ;D
-
Короче, во всех соревнованиях спортсмены всегда ещё до стартов ОЧЕНЬ внимательно изучают положение вопщемта, и ищут тонкие моменты благодоря которым можно дика получить преимущество перед соперником не нарушая правил проведения соревнований. И это нигде не счиаеца западло например, а вопщемта набарот показывает , что спортсмен может работать не тока руками/ногами но и башней. Присутствующие тута спартсмены не дадут соврать. В данном случае положение явно сырое и непроработаное. надо доводить до ума. Мусье оргкоматет должен не дурачка фключать а попытаться максимально привести в порядок положение пока есть хоть како-та время и патытоцо никого не ущемить. ...
У меня все например. :)
-
Совершенно верно. Например в этом году на соревнованиях Интерралли Белая на соревнованиях по безопасности наша команда, прочитав положение, решила, что быстрее спасать не каяк катамараном. А каяком спасать катамараны. В соревнованиях участвовали два каяка, К4 и К2. Катамараны переворачивались, каяки подходили, хлопали по катамарану и экипажи катов ставили их обратно и финишировали. Это получилось быстрее, чем спасать, покинувшего каяк каякера, вытаскивать каяки на катамараны. Правила позволяли трактовать т.о. Придраться было не к чему. <rtfm>
-
Нужна ЗАЯВКА. Участники должны ее заполнить. Для того, чтобы преподнести «товар лицом». Иначе не РАЗОБРАТЬСЯ.
4. Ввести коэффициент который должен учитывать - Кол-во Рязанцев – общее
и кол-во Рязанцев в группе.
К сожалению мое обращение к некоторым номинантам,что бы они представили инфу по кол-ву участников и более подробную инфу по маршруту осталась без внимания, поэтому довольствоваться придется что есть. Не любят у нас писать кроме нескольких человек.
В настоящий момент подобные конкурсы оцениваются по следующим критериям : спортивность(сложность,т.е. кат.слож), новизна(значимость) маршрута/объекта, экстремальность(автономность), медийность(полнота представления материала)
По поводу O| и воздуха, мои обращения к этим видам не проявило интереса с их стороны, может быть пока.
По поводу изменения <rtfm> положения, если дело будет живое положение то же будет меняться. И как участие Никитина(который кстати написал хорошую статью) может повлиять на номинантов Топоркова или Алтайскую экспедицию. Нас есть-то 15-номинантов столько и будет каждый год. Дружнее жить надо :D
-
Причем тут дружба ....
-
1. Я отказываюсь от участия в конкурсе "Преодоление" по причине несоблюдения организаторами начальных условий.
2. Как правообладатель материала http://www.taganok.ru/index.php?n=20685 (http://www.taganok.ru/index.php?n=20685) я попрошу убрать его с сайта taganok.ru
-
Олег, ты не прав. Ладно, я пытаюсь, до тебя достучатся, ты не реагируешь. Обрати внимание хоть на других людей. Твои же единомышленники думают, тратят свое время, предлагают варианты для обсуждения, а тебе плевать. Это просто не тактично. Откуда такая уверенность в своей правоте? Так нельзя поступать. За свою жизнь я написал не одну тысячу положений, от самых простых до Чемпионата России. Не всегда все было гладко. Два раза проводил Чемпионат России и в положении, которое уже подписал министр Минспорта, были неточности(касающиеся именно туристских соревнований, ошибки подмеченные туристами, которые могли бы повлиять на борьбу команд). Приходилось не просто соглашаться с туристами, но и исправлять свои ошибки. И это нормально. Почему же тебе так сложно? Еще раз смотрю на положение. И вижу - п.4. А судьи кто? Решение о присуждении приза принимает судейская коллегия сайта Таганок, состоящая из руководителей команд номинированных на приз (гамбургский счет), представителей клубов, секций и организаций проводящие путешествия и экспедиции, а также учредителей приза. Получается, я как представитель организации проводящей путешествия, экспедиции, а еще и как учредитель приза должен войти в состав судейской коллегии. Нина Якунина как один из руководителей своего путешествия, как представитель клуба "Радуга" тоже будет в судействе. То есть, судьи задают вопросы(организатору), вносят свои предложения, а в ответ ..... На Таганке с этим я столкнулся уже не в первый раз. Но только не могу понять, почему? Мы ведь делаем одно дело. И цель сделать его лучше и интересней, чтобы все были равны друг перед другом. Лично для меня все равно дайвер, турист, скалолаз. А к «своим», нужно подходить еще строже. А иначе, зачем все это? Олег, соберись, нужно что то делать. И еще раз хочу подчеркнуть не Кондракова я пытаюсь достать, а конкурс поддержать. Идея отличная, но вот боюсь, разные цели мы преследуем.
-
Пока я не на кого не плевал, а обсуждаю. Мне пока не кто не ответил, чем плохо изменение положения, оно только расширяет границы, что в этом плохого, кого оно ущемляет?
-
Саша , я не буду в судействе "Преодоления" ;D По каким критериям судить ???. Если только по тем которые я предложила первый раз "Нравится" и "Ненавится"....
-
Олег, извини это я образно( с горяча). Положение или условия проведения можно менять только до проведения мероприятия(это конечно если серьезно подходить к делу). А после только с согласия всех участников. Если это сделать самовольно, участник(команда) подает протест на то-то, то-то.... . Если протест обоснован, то этап или вид снимается, даже мероприятие может быть понижено в классе или классификации, а судьи понижены в категории(или отстранены на опр.период). Вот Санек снимает свое участие, а мог бы написать протест. Можно на это нап..., ой лучше начихать(по царски – слово дал, слово взял) и не обратить внимание, а можно поступить по человечески(красиво). Разобраться в причинах, собрать участников, судей, внести коррективы(с общего согласия) и спокойно работать дальше. Обычно так и бывает. Вот ты пишешь, что дайверы, воздухоплаватели не предоставляют материалы. А о причинах задумываешься? Но ты готов пойти им на уступки. Пишешь - Если дело будет живое, положение тоже будет меняться. Это им одолжение на будущее? А сейчас они так для вида будут, для массовки(если заявятся).
-
Нина, если судить как путешествие, то по-другому и не получится. Какие критерии можно придумать для всего сразу? А если судить только спортивные маршруты, ты сама знаешь, как это происходит. Кстати, пора уже и к нашему судейству готовиться. Может, кого из толковой молодежи к судейству привлечь? Они у вас под боком, подумайте. Ну и сами настраивайтесь
-
Саша , я не буду в судействе "Преодоления" ;D По каким критериям судить ???. Если только по тем которые я предложила первый раз "Нравится" и "Ненавится"....
Нина, такая мысль кстати приходила, если мы не сможем договорить по критериям, номинанты просто выставляют рейтинги. С критериями конечно интересней было бы, но можно и так.
-
Кстати, пора уже и к нашему судейству готовиться. Может, кого из толковой молодежи к судейству привлечь? Они у вас под боком, подумайте. Ну и сами настраивайтесь
Мы настроены. Еще бы было, что судить. Поди отчеты то мало кто сдал.
-
Олег, извини это я образно( с горяча). Положение или условия проведения можно менять только до проведения мероприятия(это конечно если серьезно подходить к делу). А после только с согласия всех участников. Если это сделать самовольно, участник(команда) подает протест на то-то, то-то.... . Если протест обоснован, то этап или вид снимается, даже мероприятие может быть понижено в классе или классификации, а судьи понижены в категории(или отстранены на опр.период). Вот Санек снимает свое участие, а мог бы написать протест. Можно на это нап..., ой лучше начихать(по царски – слово дал, слово взял) и не обратить внимание, а можно поступить по человечески(красиво). Разобраться в причинах, собрать участников, судей, внести коррективы(с общего согласия) и спокойно работать дальше. Обычно так и бывает. Вот ты пишешь, что дайверы, воздухоплаватели не предоставляют материалы. А о причинах задумываешься? Но ты готов пойти им на уступки. Пишешь - Если дело будет живое, положение тоже будет меняться. Это им одолжение на будущее? А сейчас они так для вида будут, для массовки(если заявятся).
Мысль о внесении дополнения в положение возникла когда увидел на Risk.ru в положении на приз Хрустальный пик строку об участниках "хотя бы один русскоговорящий в команде" подумалось очень демократично надо бы и нам так сделать, обсудили с Борисом и пришли к общему мнению, но оказывается было нарушено Священное правило написания Положений.
На какие уступки? Ни кто не каких предложений не подавал. Был разговор полгода назад с зятем-драйвером O| ;D, который сказал, что какое может быть участие, если народ развлекаться едет и не где не напрягается. На сайте Потока положение весело, реакции ноль. Михалыч со Стикса на Таганке постоянно - реакция тишина. Причина мне кажется обыкновенная - лень.
-
Олег, а ты говоришь, что у тебя ни кто не отказывался от участия в конкурсе. Сам же приводишь в пример Чичикина. Думаешь кроме Чичикина никто не понимает, что в данном конкурсе вся спортивность и экстрим сводятся к категории сложности спортивного маршрута? Кстати, тот же Чичикин порвал перепонку в ухе при погружении, (а может врет, может рыба кусанула) :D У них полно своего экстрима и элементов спортивности. Погружаются все на разные глубины. У одного порог 10 метров, у другого 20, а третий рекорды устанавливает мировые. Почти как у альпинистов, или горников. Есть пузаны, матрасники, есть тусовщики(как и в туризме), а есть те кто нам нужен для конкурса. Мы же их сразу отшиваем. Да ладно. Мне все понятно. Ясно, для чего конкурс был придуман.
-
Ясно, для чего конкурс был придуман.
Для чего? :) Просвяти, а то может мы чего то не знаем? Ради кого или чего Олег придумал конкурс? Может мы плохо знаем корыстного Кондракова :)) и тут дело на миллион. А может это Таганок (мало ему Арго и НП) хочет пропиариться таким образом? -1- -1- -1-
-
А разве Таганок не хочет пропиариться? Разве цель в том чтобы отыскать лучшее путешествие, прошедшее за год и рассказать о нем? Заметь, ведь интересуют только те которые разместили информацию на сайте, не размещенные не интересны. Приз же получат за лучшее спортивное путешествие(экспедицию)....... . На призе каждый год делается уникальная памятная гравировка. Один раз в десять лет выбирается лучшее путешествие десятилетия. Ну и через 10 лет он будет вручен навечно команде, совершившей лучшее путешествие десятилетия. Разве не громко звучит? А если самое лучшее путешествие не проходило через интернет, оно что лучшим быть не может? Может на кубке написать, что путешествие самое лучшее в мире, статей будет больше.
-
Гэ Ситников вам нравится людям гадости писать? Сами ни чего не создаете и другим мешаете.
-
Борь, извиняюсь. Конечно, не совсем все так просто. Вот если бы Олег написал нормально положение, оно бы не вызывало ни вопросов, ни кривотолков. Ведь читая его, каждый думает по-своему, домысливает, что не прописано. Если бы в названии конкурса значилось по публикациям Таганка или хотя бы на кубок Таганка , все было бы понятно и правильно, ну и про другое так же. Вы же пресса(пусть и узконаправленная). Все ваши действия должны быть продуманными. И хоть какая то ответственность за действия должна присутствовать внутри каждого. Вот ты писал, что не хочешь разбираться в документах и понятиях придуманных чиновниками, других дел хватает. А должен разбираться лучше нас. Ты же живешь в этих понятиях, рассуждаешь в их поле. Если рассуждаешь не правильно, значит, даешь ложную, не правильную информацию людям. Вы же не желтая пресса чтобы жить по своим особым понятиям, и не секта, чтобы внушать людям свою истину. Да, забыл, зуб на вас с Кондраковым не имею. Просто привык говорить, как думаю, что друг перед другом …Олег, для тебя я точно ничего не создал. Правда. Каюсь.
-
Гэ Ситников вам нравится людям гадости писать? Сами ни чего не создаете и другим мешаете.
(http://lurkmore.ru/images/thumb/9/9d/Dobeisa.jpeg/300px-Dobeisa.jpeg)
Борис, мое заявление в силе.
-
Борис, мое заявление в силе.
Убрал, просто думал может ты передумаешь...
Ты писал исключительно для конкурса?
-
Убрал, просто думал может ты передумаешь...
Ты писал исключительно для конкурса?
Спасибо.
Нет, не исключительно. Но на Таганке только для конкурса.
-
Добавлено Интернет голосование в разделе Номинации. http://taganok.ru/forum/index.php?topic=625.0 (http://taganok.ru/forum/index.php?topic=625.0)
В связи стем, что все активное путешествующее сообщество является номинантами и собрать стороннее жюри не представляется возможным, голосование будет проходить следующим образом:
1. Всем номинантам разосланы листы голосования, где они проставляют рейтинг от 1 до 14, кроме себя, затем по каждой номинации будет произведено суммирование и сортировка.- "Гамбургский счет"- http://www.newslab.ru/blog/173197 (http://www.newslab.ru/blog/173197)
2.Интернет голосование. Номинанты получают +1 голос к "Гамбургскому счету". По интернет голосованию будет выставлен рейтинг и добавлен к "Гамбургскому счету"
3.При условии одинакового количества баллов у первого места к голосованию будут привлечены финансовые учредители приза.
Проголосовать надо до 15 января.
Голосуй или проиграешь! :D :D :D
-
26.3.10 я написал комментарий вот тут (http://taganok.ru/forum/index.php?topic=519.0), который отражает текущее положение дел по "Преодолению".
В новом конкурсе предлагают судить спортивные достижения на основании гамбургского счета. Ну какая тут может быть объективность? Представьте, что выступления фигуристов будут судить не судьи, а зрители методом голосования. Как некомпетентные могут объективно оценивать? Исключительно по красоте отчетов, либо (что более вероятно) исходя из личной симпатии. В итоге получается конкурс фото-видео отчетов на тему, кто себя лучше похвалит. А оно вам надо?
Промежуточные результаты голосования меня просто обескураживают. Я и не предполагал, что все так плохо.
-
Я практически ни разу не был солидарен с Саньком.А сейчас согласен с ним на все 100%.Ни один конкурс или соревнования не может иметь перспектив если нет четко оговоренных правил судейства и чем в более жестких рамках находятся судьи ( ну типа 2х2 всегда 4 и ни при каких условиях не может быть 5 или 3) то тем больше перспектив у данного мероприятия.Но в данном случае при всем разнообразии видов ,когда все смешано в кучу этого сделать нельзя принципиально.Как сказал поэт нельзя скрестить коня и трепетную лань.А здесь нужно скрестить слона,крокдила,обезьяну и все в одном пакете.Так что как я и предполагал (просто не вмешивался в дискуссию думал всем все и так скоро станет ясно) ни чего кроме красивого названия из всего этого не получится.Впрочем буду приятно удивлен,если ошибаюсь.
-
Володь, ты правильно сделал, а я вот пытался вмешаться. И что толку? Легче стену пробить, чем человеческое упрямство. Хотя теперь я еще больше убежден в том, что путешествие, это не спортивный маршрут, а гораздо большее. И читатели Таганка это тоже подтверждают. Только вот странно, при чем тут соревнование по бегу(пусть даже и на гору)?
-
А че не такто? Значит по версии читателей (и надеюсь не только читателей, но и туристов) скоростное восхождение на Эльбрус является спортивным путешествием о котором интересно написано и которое содержит именно "преодоление". Я вот например за Дашу отдал свой голос. А ты Саша, за кого бы проголосовал? Или здесь не представлены истинные путешественники?
-
Володе и Саше. Вы предложите свои правила судейства подобных конкурсов. Тока надо учесть, что все "авторитеты" либо ленивы, либо сами "участники". А участникам (в большинстве случаев) неохото писать и рассказывать о своих путешествиях. Вариант "забить на все" и жить как жили - не предлагать. В самом начале конкурса Олег специально создал эту тему чтобы со всеми обсудить и выслушать деловые предложения. Насколько я помню все закончилось тем что всю идею опустили ниже плинтуса и никаких деловых предложений не было.
-
Борь,ну как я могу выступать с предложением параметров судейства,что бы определять,что лучше (именно эфимерное лучше,а не длиннее ,тяжелее,сильнее и т.д.)
Метр,килограмм,вольт, т.д. если для меня ясно сразу,что это несравнимые величины.
-
Пора идти за попкорном...
-
А че не такто? Значит по версии читателей (и надеюсь не только читателей, но и туристов) скоростное восхождение на Эльбрус является спортивным путешествием о котором интересно написано и которое содержит именно "преодоление". Я вот например за Дашу отдал свой голос. А ты Саша, за кого бы проголосовал? Или здесь не представлены истинные путешественники?
А разве в конкурсе "преодоление" мы выбираем самые спортивные путешествия о которых интересно написано? А я думал, мы оцениваем путешествия, которые открывали новые места и там, где участники передвигались автономно...
Олег тему конечно создал, но в его обычной манере, выслушал, и сделал по-своему.
По-моему все предложения были высказаны:
1. Определить критерии оценки и установить их приоритет: новизна района, категория сложности, красота фотографий в отчете, в чьей команде девушки красивее, кто водки меньше выпил и т.д. Определить с какого бока и как мы все оцениваем.
2. Не менять правила во время игры.
По-любому надо выбрать из того,что представлено. Я бы наверно выбрал следующее:
Маршрут по р.Брахмапутра (Индия, Аруначал Прадеж) рук.Шагаев или
Турция, рр. Кепрю-Манавгат, апрель 2010, рук. Махляев Александр или
Ладакх, Индия, Гималаи, реки: Тсарап Чу - Занскар - Инд рук. Гусев Борис
Но опять же, я совершенно не разбираюсь в водных походах и не могу решить, чей поход действительно является достижением. Именно поэтому я и не проголосовал. А еще я не понимаю, с какой стороны мы все это оцениваем.
-
По результатам видно сплоченность МП и резкую активизацию альпинистов, совсем им не свойственную , хотя может это просто поклонницы
-
Если многоуважаемые аппоненты все же считают, что конкурс задуман изначально неплохой и имеет право быть, то стоит всем высказать ДЕТАЛЬНЫЕ предложения о проведении его в последующие года. Пусть этот год будет пробный. Согласитесь, ведь идея все равно была позитивная - объединительная. Высказывайтесь по конкретным критериям и о правилах голосования. Насколько мне известно от Олега, основная сложность в судьях, а не в критериях. Кто является авторитетом для всех? Это авторитет ведь доолжен быть не один, а несколько, для объективности. Они должны быть многогранно осведомлены во всех видах туризма. Гамбургский счет - не панацея, а вынужденная мера.
Мое мнение: это не соревнование в классическом понимании, а должен быть своего рода ФЕСТИВАЛЬ путешествий. А для этого надо подать поход лицом, а не просто выложить десяток фоток ("я на крутой вершине", "я в жопном пороге") в интернет. Но в то же время ни в коем случае не скатиться до ТССРовских чемпионатов среди отчетов. После прочтения, читатель должен подумать: "чертовски интересное путешествие! я тоже хочу!"
Извиняйте если че ни так. Пью пиво. Мир-труд-январь!
-
По-моему все предложения были высказаны:
1. Определить критерии оценки и установить их приоритет:
Я за критерии: новизна, сложность, автономность(экстремальность), медийность. Но к сожалению, это не поддержалось, может быть пока.
А по поводу манеры - наверно есть такой грех - выслушать мнение всех (некоторые и не выслушивают), а принять решение самому(если от тебя все или многое зависит) Кажется демократический централизм называется, однако. Привычка с походов, думаю не такая уж и плохая.
-
Я за критерии: новизна, сложность, автономность(экстремальность), медийность.
Олег, как можно по одному фотоальбому или клипу определить новизну, сложность, экстремальность? в каких баллах? Может получится как в этом году на судействе Арго (когда много критериев) - у всех свои понятия "что такое хорошо, а что такое плохо". Вплоть до противоложного мнения.
-
Я за критерии: новизна, сложность, автономность(экстремальность), медийность.
Олег, как можно по одному фотоальбому или клипу определить новизну, сложность, экстремальность? в каких баллах? Может получится как в этом году на судействе Арго (когда много критериев) - у всех свои понятия "что такое хорошо, а что такое плохо". Вплоть до противоложного мнения.
Пока плохая медийность, остается рейтинговая система(нравится-ненравится)
-
Если исходить из основ- для рязанцев
Высокие баллы должны быть, тем экспедициям:
1. Которые открывают нам новые маршруты.
2. Численность группы и количество Рязанцев в ней.
3. Качественно предоставленный материал
4. Наличие фабулы
Горникам, пешеходникам, велосипедистам, и т.д. поощрительные баллы
Дополнительные баллы группам где много молодежи.
По поводу судейской коллегии
Наверное надо сначала разбить судейство по специализации- водники судят водные маршруты, горники судят горные и т.д.
В результате появляются кандидаты от каждого представленного вида.
Затем по критериям приведенным выше. Но над ними надо поработать еще.
-
Если исходить из основ- для рязанцев
Высокие баллы должны быть, тем экспедициям:
1. Которые открывают нам новые маршруты.
2. Численность группы и количество Рязанцев в ней.
3. Качественно предоставленный материал
4. Наличие фабулы
Горникам, пешеходникам, велосипедистам, и т.д. поощрительные баллы
Дополнительные баллы группам где много молодежи.
По поводу судейской коллегии
Наверное надо сначала разбить судейство по специализации- водники судят водные маршруты, горники судят горные и т.д.
В результате появляются кандидаты от каждого представленного вида.
Затем по критериям приведенным выше. Но над ними надо поработать еще.
Нин, пока нет медийности (как правильно заметил Олег), нет желания рассказать всем о своем путешествии (достижении, экспедиции) бессмысленно вводить много критериев. Конкурс не может быть междусосбойчиком, значит нужна медийность.
Вот турклуб, например, ежегодно проводит свои чемпионаты, но к сожалению никто (кроме тех кто был на тур. новом годе) не в курсе о результатах. А уж сами отчеты можно прочесть тока в библиотеке клуба. Много туда народа приходит почитать? На сайт таганок (да и вообще в интернет) попадает наверно процентов 5?
Я неоднократно обращался к турклубу с предложениями помещать отчеты в интернет, а также размещать информацию обо всех проводимых ими мероприятих. Это же элементарно ! - никто же не печатает тексты на печатной машинке и не приносит рукописные отчеты. Я не знаю о чем это говорит, но мне кажется что туризму пора выходить из сырых подвалов "в плане популяризации".
-
Если исходить из основ- для рязанцев
Высокие баллы должны быть, тем экспедициям:
1. Которые открывают нам новые маршруты.
2. Численность группы и количество Рязанцев в ней.
3. Качественно предоставленный материал
4. Наличие фабулы
Горникам, пешеходникам, велосипедистам, и т.д. поощрительные баллы
Дополнительные баллы группам где много молодежи.
По поводу судейской коллегии
Наверное надо сначала разбить судейство по специализации- водники судят водные маршруты, горники судят горные и т.д.
В результате появляются кандидаты от каждого представленного вида.
Затем по критериям приведенным выше. Но над ними надо поработать еще.
По пункту 2 готов поспорить. Ведь нужны критерии которые бы подходили ко всем. В горах(и не только) сложные вещи толпой не делаются.
-
По пункту 2 готов поспорить. Ведь нужны критерии которые бы подходили ко всем. В горах(и не только) сложные вещи толпой не делаются.
+1 . Возможно надо перефразировать на процентный состав
-
Так хорошо.
1.Значит предложение судить по видам и спецами по этим видам возражения не вызвали :D
Давайте двигаться дальше. А сколько их должно быть на каждый вид ? Трое ?
2. Не вызвали возражений и остальные кроме п.2 (Даже фабула)
Этот пункт однако важен и вполне реализуем при желании.Просто надо захотеть, возможно и чем-то поступится. Сложностью, новизной. Взвалить на себя лишние заботы по организации.
( Это отступление от темы Вот Борь в этом году молодежь наметила себе планы на лето. А вот следующий год, может возможно спланировать экспедицию, для разных по своей подготовке ребят. Хотя подготовка их уже вполне достаточная. Они ведь хотят идти вместе и выдергивать их из их группы не гуманно, да и не получится. А вот организовать для всех. Это вот да.
Для горников вообще не проблема. Ходи в свои радиальные восхождения в зависимости от подготовки . Вообще можно нулевых ребят брать. Пусть опыта набираются у старших товарищей в условиях приближенных к боевым.)
п.2 надо учесть, каким то образом. В % так в %. Он нужен для развития вообще и "Преодоления" в часности. Чтобы усилить мотивацию для участия.
Наприме не можем идти открывать новые горизонты. Маршрут у нас затасканый, кажется ничего не придумаешь. Зато мы ведем молодежь и даже может быть возьмем с собой школьников. Зато фабула у нас есть принять участие в Короле Азии и ЧР по Рафтингу. И не просто поучаствовать, а накатать новые экипажи и быть в числе лидеров. Возможно это будет не так как в прошлом году. Я к тому, что нужна мотивация для участия. А мотивация одна - это победа. Есть еще одна мотивация просто расказать о своем "походе" но для этого надо чтобы участие в "Преодоление" стало почетным. А судейство прозрачным, понятным и честным.
И еще я наприме против участия в преодолении чисто соревнований. Ибо в соревнованиях мы совершенствуем свое мастерство для участия в походах, экспедициях, путешествиях. Поскольку первично все-таки это. Как фишка да, чисто соревнования нет. А еще мотивация это призы ;D, похвала, слава ;D
И всетаки мне кажется без цифровой оценки не обойтись.
to Кондраков, объясни мне что для тебя толпа в данном случае. И вообще что ты знаешь о толпе. И когда она у тебя была в последний раз ;D ;D ;D
-
to Кондраков, объясни мне что для тебя толпа в данном случае. И вообще что ты знаешь о толпе. И когда она у тебя была в последний раз ;D ;D ;D
Не знаю не одного случая в российском(советском) горном туризме, когда маршруты 5-6к.с.,проходились группами больше 10чел. Вот что имелось ввиду. А не "ты- у тебя" и т.п. В альпинизме вообще приветствуется прохождение маршрута в двойке. А сколько величайших альпинистов ходят соло.
-
to Кондраков, нам надо в Рязани развивать. А путь к высшим достижениям лежит в конечном счете из массовости. Сложные "походы " и так в приоритете. Надо замотивировать и других. И почему это не сделать я не понимаю. Мы же все заинтересованы в развитии. А спецы и должны решать. Если для альпинизма массовость это 4 человека, значит они должны про это проинформировать судейскую коллегию. И соответственно добавить баллы. У всех есть своя спицифика.
Если у нас не будет возможности побороться с Гусевым и Шагаевым, а альпинистам с водниками то к чему все это ? Просто рассказать о походе. Да мы и так рассказываем. Мне кажется, что материала из-за конкурса не прибавилось. И так бы все напечатались и разместились.
-
В Преодолении д.б. много фишек (честных), позволяющих, повысить рейтинг и хорошо продуманных. Что бы их выявить надо говорить с дайверами, сноубордистами, яхтсменами,воздухоплавателями, узнать их особенности, сложности, выигрышные моменты. Только так мы можем привлечь желающих участвовать. Это большая, серьезная и достаточно утомительная работа.Я наверное не открою тебе секрет, что участвовать просто для количества не превлекательно никоим образом.
-
А спецы и должны решать.
А кто это "спецы"? Все специ (по крайней мере в водном туризме) сами активно ходят. И соответственно не могут буть судьями. Да и Рязань ваще очень коррумпированный город :) поделенный между бандами
-
:) А от водников выбирать не один поход а 3 ;)
-
Если для альпинизма массовость это 4 человека, значит они должны про это проинформировать судейскую коллегию. И соответственно добавить баллы. У всех есть своя спицифика.
Конкретный пример как будет выглядеть? 50чел прошли 1-ку и двойка прошла 6-ку. Какими баллами это скомпенсировать?
-
Если для альпинизма массовость это 4 человека, значит они должны про это проинформировать судейскую коллегию. И соответственно добавить баллы. У всех есть своя спицифика.
Конкретный пример как будет выглядеть? 50чел прошли 1-ку и двойка прошла 6-ку. Какими баллами это скомпенсировать?
Никакими кроме выдающихся достижений. Поскольку 50 человек на правильно проведенной единичке важнее ;DА спецы и должны решать.
А кто это "спецы"? Все специ (по крайней мере в водном туризме) сами активно ходят. И соответственно не могут буть судьями. Да и Рязань ваще очень коррумпированный город :) поделенный между бандами
Борь да какая разница были или не были в походе, если были даже лучше. Мы с тобой ведь не проголосовали за свои походы ;D А у не водников вообще не набрать для судейства не участников.
-
Борь да какая разница были или не были в походе, если были даже лучше. Мы с тобой ведь не проголосовали за свои походы ;D А у не водников вообще не набрать для судейства не участников.
потому, что сложно будет добиться объективности из-за "клановости" водных туристов рязани
-
Если для альпинизма массовость это 4 человека, значит они должны про это проинформировать судейскую коллегию. И соответственно добавить баллы. У всех есть своя спицифика.
Конкретный пример как будет выглядеть? 50чел прошли 1-ку и двойка прошла 6-ку. Какими баллами это скомпенсировать?
Никакими кроме выдающихся достижений. Поскольку 50 человек на правильно проведенной единичке важнее ;D
Тогда нужно несколько призов: за самое сложное, за самое массовое и т.д. Кивин в золотом, Кивин в черном.
-
В Преодолении д.б. много фишек (честных), позволяющих, повысить рейтинг и хорошо продуманных. Что бы их выявить надо говорить с дайверами, сноубордистами, яхтсменами,воздухоплавателями, узнать их особенности, сложности, выигрышные моменты. Только так мы можем привлечь желающих участвовать. Это большая, серьезная и достаточно утомительная работа.Я наверное не открою тебе секрет, что участвовать просто для количества не превлекательно никоим образом.
Я так понимаю, что Якунина Н. желает войти в оргкомитет и проделать эту работу. Welcome!
-
Ну как, господа организаторы, договорились?
Вот в положении типа учредители:
- Сайт рязанских туристов «Taganok.ru»
- Фирма «Спаркс»
- Клуб подводного плавания «Одиссея»
- Клуб скалолазания «Геккон»
- магазин «Экстрим»
Из учредителей, судя по всему, меньше половины участвует в обсуждении. Остальным это конкурс даром не сдался.
Вот типа судьи:
Решение о присуждении приза принимает судейская коллегия сайта Таганок, состоящая из руководителей команд номинированных на приз (гамбургский счет), представителей клубов, секций и организаций проводящие путешествия и экспедиции, а также учредителей приза.
Больше половины даже не участвует в полемике. А будут ли они заниматься судейством? Что-то не верится. А что же вы год назад на всю критику наплевали, а теперь надо что-то делать?
Думайте, думайте. Без объективности, престижа от получения этого приза будет ноль. И кубок превратится в обычную подарочную кружку.
-
Сейчас уже поздно думать над критериями оценки и т.д. и т.п. Будет задел на будущее.
Имеем:
4 горных преодоления
7 водных
4 вело-пешеходных
Внутри каждой номинации не сложно найти лидера. Достаточно привлечь авторитетных товарищей, которые разбираются в теме и не заинтересованы.
В нашем городе еще сохранились горные авторитеты. Например на вскидку: Тузлуков Александр, Квашнин Игорь, Чичикин Олег, Шагаева Елена.
Среди водников и вело-пешеходников тоже ведь есть авторитеты из прошлого поколения. Пусть рассудят старейшины.
Для начала выберем внутри каждой номинации, а вот выбрать лучшего из всех, к сожалению, справедливо не получится.
-
В Преодолении д.б. много фишек (честных), позволяющих, повысить рейтинг и хорошо продуманных. Что бы их выявить надо говорить с дайверами, сноубордистами, яхтсменами,воздухоплавателями, узнать их особенности, сложности, выигрышные моменты. Только так мы можем привлечь желающих участвовать. Это большая, серьезная и достаточно утомительная работа.Я наверное не открою тебе секрет, что участвовать просто для количества не превлекательно никоим образом.
Я так понимаю, что Якунина Н. желает войти в оргкомитет и проделать эту работу. Welcome!
Нет Якунина не желает проделывать чужую работу. Олег ты просил предложений. А сейчас предлагаешь сделать за тебя работу. У Якуниной много своих работ, более интересных для нее и нужных для водников. Опятьже график тренировок. Максимум, что Якунина может это отсудить в следующем году водные походы и постараться привлечь к мероприятию например яхтсменов. Но надо главному организатору очень постараться на счет правил судейства и положения иначе Якуниной будет очень неудобно перед уважаемыми людьми ;D
-
Борь, по поводу того, что турклуб не дает информацию о результатах соревнований. Согласен, ее нужно опубликовывать, и раньше в клубе этим занималась комиссия по агитации и пропаганде(общественная) информация была постоянно в прессе. Сейчас комиссии нет, общественность почти не работает. Сами не успеваем. Если соревнования финансируются из бюджета, нужно сделать финансовый отчет, технический отчет судейской коллегии, подсчитать выполнение норм на разряды, подать на их оформление и разместить итоги, фотки на их сайте. На это уходит неделя. А через неделю давать информацию в прессу уже нет смысла. А если учесть, что практически все соревнования проводимые центром проводятся фактически на общественных началах и имеют косвенное отношение к работе центра, что от нас требовать. Когда клуб был профсоюзным, основная его задача была - работа с общественностью, проводие для них соревнования, массовых мероприятий, организация школ, походов и тп.
Обещаю, будем исправляться, будем пытаться давать информацию об мероприятиях(хотя бы краткую) :(.
-
Борь, по поводу того, что турклуб не дает информацию о результатах соревнований. Согласен, ее нужно опубликовывать, и раньше в клубе этим занималась комиссия по агитации и пропаганде(общественная) информация была постоянно в прессе. Сейчас комиссии нет, общественность почти не работает. Сами не успеваем. Если соревнования финансируются из бюджета, нужно сделать финансовый отчет, технический отчет судейской коллегии, подсчитать выполнение норм на разряды, подать на их оформление и разместить итоги, фотки на их сайте. На это уходит неделя. А через неделю давать информацию в прессу уже нет смысла. А если учесть, что практически все соревнования проводимые центром проводятся фактически на общественных началах и имеют косвенное отношение к работе центра, что от нас требовать. Когда клуб был профсоюзным, основная его задача была - работа с общественностью, проводие для них соревнования, массовых мероприятий, организация школ, походов и тп.
Обещаю, будем исправляться, будем пытаться давать информацию об мероприятиях(хотя бы краткую) :(.
Собственно говоря меня больше интересуют отчеты о походах. О соревнованиях главное анонсы двать - это я думаю не сложно делать.
Че самим то напрягаться? Пусть участники размещают отчеты в инете. МКК судит заочно, а если надо встречаются. "Таганок" готов предоставить площадку для всех рязанских электронных отчетов.
-
Что касается "Преодоления" и путешествий, я уже все писал ранее. Вот сейчас вы обсуждаете, как проводить дальше. Но обсуждаете опять спортивные маршруты. А ведь идея конкурса была в том, чтобы участвовали аквалангисты, серверы, планеры, и прочие парящие и плавающие. Зачем ломать копья, нужно разделить путешествия , ограничить их скажем 5-6 самыми популярными видами. А спортивно-туристские маршруты проводить отдельно(тоже по видам). Для этого есть Чемпионат области. Пусть его будет проводить не только федерация спортивного туризма, а совместно с Таганком. Правила разработаны ТССР. Но я думаю, ни кто нас не убьет, если мы добавим и разработаем свои критерии оценки. Добавим один из критериев - фоторассказ с комментариями для сайта таганок. Уйдем от привычных, дорогостоящих письменных отчетов, а будем принимать только электронный вариант на диске(с согласия команд, конечно) размещать их на Таганке. Тем самым, создавая доступную для всех библиотеку на сайте. Будем награждать всех по видам туризма, за каждую категорию сложности отдельно, за 1,2,3 место(что сейчас и делаем). Если кому то очень важно, то можно определить самый лучший маршрут года(хотя какой смысл, все равно их нельзя сравнивать. Якунин правильно писал, что круче 1 грамм икры, или 1 километр колбасы ). Ведь не все определяет категория сложности(она определяет сложность только внутри данного вида). Простой пример, рязанские горники много раз штурмовали Эльбрус(имея самый высокий опыт походов), но покорялся он единицам. А вот для альпинистов, Эльбрус, всего лишь уровень 2го разряда. То же и между видами туризма. Как их можно сравнивать. Подумайте над этим предложением.
-
Борь, я это и предлагаю. Только вот не все отчеты можно размещать. Я вот, несколько лет назад, выпускался на пятерку, а прошел шестерку. Нарушил правила, возможно. Но когда расчитывал маршрут, получалась пятерка с эл. шестерки. Реально вышло чуть сложнее ;D. Как на такое будет реагировать ЦМКК? Скорее не положительно.
-
Я бы первенство отдал бы походу Кепрю - Манавгат. Река до конца не пройдена ни кем. Всего было 4 попытки прохождения, на сколько мне известно. Ктому же там необходима слаженная командная работа, а это дорогово стоит.
-
Река до конца не пройдена ни кем. Всего было 4 попытки прохождения, на сколько мне известно.
да неее, каякеры успели как всегда :) из наших Головкин прошел, включая нижний каньон например.
-
А мне кажется, что самое ценное для конкурса, это первопрохождение для рязанского региона. Через МКК проходит очень малая часть групп, путешественников. В интернете информацию размещают тоже единицы. А если учесть, что иностранцы, совсем не связаны с какими либо системами учета и контроля, то все маршруты с первопрохождением под большим вопросом. Поэтому речь нужно вести только об официальных группах. Группы, выпущенные на спортивные маршруты через МКК, их легко учитывать. Раз в год, о всех пройденных маршрутах, регионы делают отчет для ТССР. Все первопрохождения отслежены. А остальные группы, не прошедшие через выпуск МКК, не могут претендовать на первопрохождение. Так как написать и заявить о чем-либо может каждый, а вот подтвердить. Только экспертная комиссия(а это МКК) может оценить первопрохождение. Кто где был, каким образом преодолевал препятствия и преодолел ли их(а не просто залетел вертолетом для фотосессии), прошел весь маршрут, только часть маршрута, да и много чего еще. Хочешь установить рекорд, заяви о нем официально(в МКК, или книгу Гиннеса)все остальное "бряхня". В общем, наши лучше всех. ;D
-
А мне кажется, что самое ценное для конкурса, это первопрохождение для рязанского региона. Через МКК проходит очень малая часть групп, путешественников. В интернете информацию размещают тоже единицы. А если учесть, что иностранцы, совсем не связаны с какими либо системами учета и контроля, то все маршруты с первопрохождением под большим вопросом. Поэтому речь нужно вести только об официальных группах. Группы, выпущенные на спортивные маршруты через МКК, их легко учитывать. Раз в год, о всех пройденных маршрутах, регионы делают отчет для ТССР. Все первопрохождения отслежены. А остальные группы, не прошедшие через выпуск МКК, не могут претендовать на первопрохождение. Так как написать и заявить о чем-либо может каждый, а вот подтвердить. Только экспертная комиссия(а это МКК) может оценить первопрохождение. Кто где был, каким образом преодолевал препятствия и преодолел ли их(а не просто залетел вертолетом для фотосессии), прошел весь маршрут, только часть маршрута, да и много чего еще. Хочешь установить рекорд, заяви о нем официально(в МКК, или книгу Гиннеса)все остальное "бряхня". В общем, наши лучше всех. ;D
Ну, тогда часть Манавгата первопрошли (на катах) москвичи (отчет защищен по короткой шестерке), а не Шагаев, который раньше остальных катамаранных групп побывал там. Фотоотчет и фильм есть на таганке. И все последующие группы ориентировались именно на его краткое описание. Я думаю это подтвердят все, кто там был.
Мое мнение - МКК здесь ни причем. Подтвердить прохождение можно разными способами. Мировое ww-сообщество поймет.
Если экспедиция Элларда-Фишера не заявлялась в МКК, то они не были на Тсангпо?
-
так то если по отчетам пробежаться, а много ли где пабывал Шагаев????? ;D ;D ;D
И ещё можно первопрохождение Замбези замутить :D - там правда отдыхающих катают уж не один десяток лет....
-
Кстати если вернуться к маршруту Керпью - Манавгат, то как раз, он проходился рязанскими водниками больше, чем Мажойский каскад на Чуе ;D ;D ;D
-
А кто же получил вожделенный кубок?
-
Как то нехорошо с М. Малаховым получилось. Он явно готовился. И весь в непонятках остался. Че от него хотели :-\
-
Приз "Преодоление" в 2010г получил Гусев Борис за маршрут в Индии, Ладакх
Результаты голосования http://www.taganok.ru/images/doc/preodolenie2010.xls (http://www.taganok.ru/images/doc/preodolenie2010.xls)
первое место получил тот,кто больше всего получил первых мест, т.е. минимальное число (рейтинг)
P.S. В связи с тем, что первое отделение Арго задержалось, а лимит времени Малахов исчерпал, он подошел и объяснил, что ему необходимо уйти.
-
Небольшой взгляд со стороны:
Зашёл посмотреть на результаты "Арго", но и прочитал ветку о "Преодолении" и все сопутствующие отчёты.
И честно говоря, исходя из условий конкурса и дальнейших обсуждений и отчётов, как то результаты конкурса, не то что бы сомнительны, но как -то надуманы.
Вот к примеру, голосование "экспертов", несколько человек участвующих в голосовании сами принимали участие в этом конкурсе, но единственный проголосовавший, но не голосовавший за своё путешествие получает главный приз....., или было затеяно интернет-голосование, но оно никак не отражено в итоговом протоколе.
Нисколько не возражаю против "класности" победившего путешествия, но со стороны это выглядит как "чёрный ящик".
Если "Арго" на первый взгляд продемонстрировал заметную эволюцию, хотя пока сложно сказать, так как пока не видел протоколов и всех работ, то "Преодоление" со стороны выглядит как "вещь в себе", без внятных критериев оценки.
-
Борис, поздравляю. Теперь в вашей коллекции кубков с надписью "БГ" появился еще один, которого так не хватало.
-
Ubic - ты просто не в теме. Голосовали только те кто и учавствовал в конкурсе, т.е. Участники выбирали из себя кто же достоин. А Интернет голосование это как 1 из судей - он там есть в графе.
Sanek - приз переходящий, так что он в коллекции кубков у БГ недолго задержится.
-
Борис, поздравляю. Теперь в вашей коллекции кубков с надписью "БГ" появился еще один, которого так не хватало.
Спасибо, Санек. Ничуть не сомневался что ты будешь за нас рад. :-*
-
Ubic - ты просто не в теме. Голосовали только те кто и учавствовал в конкурсе, т.е. Участники выбирали из себя кто же достоин. А Интернет голосование это как 1 из судей - он там есть в графе.
Sanek - приз переходящий, так что он в коллекции кубков у БГ недолго задержится.
Я стопудово не в теме, я просто беспристрастно прочитал условия и результаты, но в итоговом протоколе я не вижу графы "интернет-голосование", только фамилии..., хотя может ещё всё изменится. :), я на всякий случай сохранил. :)
-
Ubic- повнимательней - самый крайний столбец перед итогоми - Интернет
-
Посмотрела протокол судейства и нашла там много интересного для себя. Характеры раскрываются, внутренние междусобойчики.
Остаюсь при своем ЭТО не судейство.
Нет критериев - нет конкурса.
-
Ubic- повнимательней - самый крайний столбец перед итогоми - Интернет
Результаты те же но протокол уже другой, своевременно.... :)
-
Посмотрела протокол судейства и нашла там много интересного для себя.
Остаюсь при своем ЭТО не судейство.
Нет критериев - нет конкурса.
Нина! Лучший критерий, когда выбирают достойнейшие из достойнейших :) А легендарный путешественник, Герой России, сделал правильный выбор! :-[
-
Ubic- повнимательней - самый крайний столбец перед итогоми - Интернет
Да, просмотрел снова итоги, просто результаты интернет-голосования, находятся достаточно далеко от голосования жюри, так что сразу их и не приметил....
Так что прошу извинения за необоснованный в случае интернет-голосования поклёп :(