Таганок - рязанские путешествия, приключения, экспедиции.

Таганок - основной раздел => Маршруты => Тема начата: Д.Ш от 26 Января 2009, 18:33:32

Название: Манавгат--Турция.
Отправлено: Д.Ш от 26 Января 2009, 18:33:32
Равиль,как просил книга Реки Греции и Турции.
Описание Манавгата www.taganok.ru/images/raznoe/Manavgat.doc

   
 
 

Название: Re: Манавгат--Турция.
Отправлено: Д.Ш от 27 Января 2009, 12:02:48
Равиль,карту отыскал.От приморского шоссе (чуть дальше г.Манавгат,а дома и отели идут непрерывно) в населенном пункте Karacalar есть указатель на  Akseki шоссе 695. Недоезжая 5 км до Аксеки в лево уходит асвальтированная дорога на Aksahap и Ibradi. На ней мост через Манавгат с названием Sahab (от этого моста начинали в 2005).Немного до моста в правую сторону (вдоль реки по левой стороне) уходит хороший проселок (проходимый для любого авто в 2006), который приводит к пешеходному мостику под деревней Uzumdere.Это рекомендуемое мной вам начало сплава, в тексте 5 секция но не начало секции.Дальше до моста несложно 6 секция и начинается секция 7 которая идет до расширения под пещерой Altinbesik и дальше пойдет секция 8 которая оценена в тексте сложнее секции 7 (для катамаранов это неправильно - 7 опаснее и технически сложнее, а 8 заценивают каякеры выше т.как в районе пещеры расход Манавгата удваивается, что для катов сильного значения не имеет).Мы сплавлялись до селения с мечетью на левом берегу в тексте Sinanhoka (но местные его называют по другому в кинушке я показываю бумажку где ими написанное название).Дальше идет 9 секция (оцененная в книге как 3-4). Пара груп средней руки каякеров и катамараньщиков пыталась там сплавиться (не видя и не сплавившись по верхним секциям оцененным в тексте выше) расказывают всякие ужасы про эту секцию так, что вы там поосторожнее может и правда что-то там появилось. Все.
Название: Re: Манавгат--Турция.
Отправлено: Ravil от 27 Января 2009, 12:22:54
Дима, спасибо большое за информацию!
Название: Re: Манавгат--Турция.
Отправлено: я от 27 Января 2009, 13:05:23
Када фармируем экипажи то?
меня тут ф басейне химкинцы спрашивали про весну, они тоже на Манавгат сабираются парой двоек.
Название: Re: Манавгат--Турция.
Отправлено: bg от 27 Января 2009, 13:08:30
Када фармируем экипажи то?
меня тут ф басейне химкинцы спрашивали про весну, они тоже на Манавгат сабираются парой двоек.
а ты тоже собрался? на двойке?
Название: Re: Манавгат--Турция.
Отправлено: Д.Ш от 27 Января 2009, 14:25:01
 Сейчас заходили бывшие в непройденном каньоне МПешники их фоты http://www.photoshare.ru/album72657-6.html
Пояснения:1356 и 0245 входной порог №1 в каньон. Вид от начала №2 по ущелью - 6560. Длина №2 около 300м.
0255 - середина №2, 0254 - продолжение №2, 0301 - выход из №2 и 2232+2233 выходной слив №2 - водослив в две ступени 1.5 и 3 м. 6528 - между №2 и №3. 1380 - локальный порог №3. Дальше №3 идет метров 300 быстроток и поворот на 90 градусов в Лева с падением - береговая обстановка сложная и они дальше не ходили и не смотрели. Весь этот участок есть в хорошем разрешении в гугле - видно что до озера еще 4 препятствия.Координаты порогов по гуглю точные.
Название: Re: Манавгат--Турция.
Отправлено: Д.Ш от 27 Января 2009, 16:12:49
Радуйтесь дармоеды! Перевод от MourMan.
Манавгвт.

Участки
5км   IV   Участок Куюсак
3 км    V-VI   Участок Гемюсдамла
3 км   0-X   Непройденный участок
2 км   II-III   Вдоль дороги
7 км   V(X)   Каньон Узюмдере
4,5 км   II(IV)   Остальное до моста Сахаб
4,5 км   III, IV   Участок низкой воды
8 км   V(X)   Большой каньон до Синанхоки
10 км   I(IV)   Каньон до водохранилища
12 км   0/X   Два водохранилища
8 км   I   От дамбы до водопада
8 км   I   До автодороги вдоль побережья
6 км   I   До моря

200- километровый маршрут по Манавгату – достойное занятие разве что для отмороженных каякеров и тех, кто родился с веслом в голове. Обычный сплавной участок длиной 4.5 км дает совсем мало ощущений. Два препятствия класса 4 в начале и несколько класса 3 и всё. Река уменьшается с 25 кубов в начале апреля до 5 кубов в середине июня. Гарантирована только вкуснейшая форель в ресторанчике на берегу в тени деревьев. Однако те, кто, как и мы, повернуты на диких местах  и безлюдных пейзажах, без вопросов получат отдачу за свои деньги. Трасса Яйлаалан-Урюмлю-Ыбради с потрясающими панорамными видами дает прекрасную возможность посмотреть на Большой каньон Манавгата. Проехав Узюмдере, вы попадаете в далёкую страну приключений с великанами и карликами.
1.   Участок 5 км категория 3,4 Кристоф Шёрманн и Даниель Аренбог сотоварищи первыми прошли верхние 8 км. Очарование кристально-чистой воды горного потока. Стапель у гидростанции (или энергетической подстанции-КК), где до апреля воды остается достаточно для сплава. Первые 1,5 км до Куюкака река меандрирует. Затем начинается сложный каньон 4-4+. Сифон, проходится только по высокой воде (?-КК). Затем обнесите непроходимый порог ниже. Обнос по ПБ по булыганам.
2.   Участок 3 км категория 5-6.Ниже моста на дороге между Гемюсдамлой и Куюкаком начинается труднодоступный лесистый каньон с крутым падением. 4-м ступеньку на заходе можно обнести. Через 200 м порог «Сперма Кристофа» (5), порог с двойным сливом 8 м (2 и 6 м). Это – последняя возможность отлить и сняться. Дальше все идет совсем по-взрослому: обнос 500 м по правому берегу , затем порог «Лестница» (5-6 к.с.), безостановочный сплав 2 км.
3.   Участок 3 км тяжкого бурноводинга, предположительно 5-6 к.с. между мостами Гемюсдамла и Джинардиби (я написал как читается по-турецки -КК) пока не пройден.
4.   Участок 2 км, 2,3 к.с.. Короткий простой участок между мостом Джинардиби и бетонной крепостью форелевого хозяйства. Там прекрасное место для лагеря, хорошее место для стапеля на лугу около реки 300 м выше моста. Источник на полдороги от моста добавляет воды.
5.   Участок 7 км 5(6, непроход) к.с. Каньон Узюмдере заслуженно пользуется славой опасного каньона. Начало – у отмели у форелевого хозяйства. Постепенно река углубляется в породы. В низкую воду (с середины мая, ниже 15 кубов) появляются щели и сифоны, которые можно обносить только до начала центрального каньона. Здесь в центральном каньоне могут возникнуть серьезные проблемы. Таким оброазом, важное решение следует принять не позднее, чем после первых 2 км сплава от форелевого хозяйства. Здесь есть хоть и плохонькая, но дорога в Узюмдере. Центральный каньон имеет длину 3 км, характеризуется очень сильным падением, а в случае чрезвычайной ситуации можно из него выбраться с огромным трудом. Там есть несколько мест 5 к.с., а кульминация – обязательное  прохождение  порога 6 к.с. в середине каньона; обследование этого места возможно, если продраться сверху, с дороги на Узюмдере. Река падает каскадами через хаотично разбросанные камни с сифонами слева. При хорошем уровне воды, есть линия прохождения справа. При недостаточном уровне воды, говорят, одна группа обползла это нездоровое место. Высший альпинистский пилотаж! После этого порога 6 к.с. река становится проще. В конце каньона есть непроходимый порог,  требующий обноса, сначала по правому берегу, потом по левому.
6.   Участок 4,5 км 2(4) к.с. Небольшой аппендикс идет от дороги к реке. Место начала сплава – хорошее место для лагеря. В 4 км ниже расположен форелевый ресторан, а еще 500 м ниже – мост между Аксеки и Ыбради.
7.   Участок 4,5 км 3,4 к.с. начинается у моста дороги на Сахаб. Тех, кто не хочет идти Большой Каньон по большой воде, устроит расход не более 2-3 кубов. Окружающий пейзаж весьма впечатляет, и сопоставим с пейзажами Вердона. Следует избегать щелей, сифонов и карманов. Обносу подлежит 50-метровы подземный участок. Участок низкой воды заканчивается у источников в районе пещеры Алтынбешик. К пещере, говорят, можно подъехать по грунтовке (из Гёкбеля?). Если так, то этот подступ к реке избавил бы водников от многих проблем.
8.   Участок: 8км, 5 к.с. Необычайных размеров источники служат ориентирами начала Большого Каньона. Благодаря ним Манавгат становится большой рекой. Большой Каньон проходят редко. В некоторых местах река сужается и течет в низких каньонах, которые обязательно нужно осматривать. Робсом считает прохождение этого места самым крутым проходом в своей жизни. По отчету Манни Эккерта там 4 км порогов 4-5 к.с. для затравки, включая 2 порога-водопада  6 к.с.. Оба порога можно обойти справа, но посередине поток 10 кубов образует слив в стоячую воду. В этом месте правый берег соединяется дорогой с Урюмлю, но мы не знаем, разрешен ли там проезд. Далее по реке: участок 3-4 к.с., затем 4 ступеньки 4-5 к.с.: «Крутопад», «Среднепад»,   «3-я полка» (проходится буфом налево) и «Штопор» (через центр в короткий улов, затем встал эскимосом). Затем «Валунный водопад» с карманом (прижимом), затем два неслабых места,  и 6 к.с., оба обносимые. Хорошей команде требуется 8 часов, чтобы пройти до места выброски ниже Синанхоки. В деревню легко попасть с главной дороги.
9.   Участок 10 км в каньоне, 2 первых км – спокойная вода. Затем 2 км ступенек (3-4 к.с.) до попадания в водохранилище. Когда водохранилище полное, приходится лопатить 6 км гладкой воды до места выброски на мысу по правую руку, куда можно доехать по разбитой дороге от Ялаялана. Разрешение подъехать может быть дано, а может и не быть дано.
10.   Участок 8 км, 0-1 к.с. От плотины до «Манавгатского водопада» водичка лишь слегка волнуется. Манавгатский водопад – ступенька высотой 2 м, зрелище не стоит денег, требуемых за входной билет.
11.   Участок 8 км, 0-1 к.с.. Прогулочные лодки плавают от водопада до дороги вдоль побережья и до города Манавгат. Отсюда до моря еще 6 км. Устье реки – в 10 км к востоку от Сиде.

Напоминаю,что сложность 8 участка на мой взгляд несколько преувеличина и драматизированна. А вот красота каньонов фантастическая! Согласен.

Название: Re: Манавгат--Турция.
Отправлено: лесовик от 28 Января 2009, 12:34:58
основной вход во второй порог в третьем каньене http://foto.mail.ru/mail/vvl954/1040/1159.html
продолжение его http://foto.mail.ru/mail/vvl954/1040/1177.html
дальнейшее продолжение  http://foto.mail.ru/mail/vvl954/1040/1178.html
выход из него http://foto.mail.ru/mail/vvl954/1040/1179.html
надеюсь что вам это поможет как то!
Название: Re: Манавгат--Турция.
Отправлено: я от 28 Января 2009, 13:35:36
Лесовик, а у вас там на лотках никто не шел?
(вопрос снят, вижу что не шел...)
Название: Re: Манавгат--Турция.
Отправлено: лесовик от 28 Января 2009, 13:59:42
да там вообще никто не шел!
Название: Re: Манавгат--Турция.
Отправлено: я от 28 Января 2009, 14:11:49
да там вообще никто не шел!
я вопщемта имел ввиду не конкретный порог.... и откуда известно что его не ходил НИКТО ?
Название: Re: Манавгат--Турция.
Отправлено: лесовик от 28 Января 2009, 14:28:20
какой то каякер пытался пройти этот каньён ,но это у сергееча лучше спросить-он с ним контактировал!
Название: Re: Манавгат--Турция.
Отправлено: bg от 28 Января 2009, 14:37:20
какой то каякер пытался пройти этот каньён ,но это у сергееча лучше спросить-он с ним контактировал!
Алекс Корчмарь, можно найти его на весле. Как я понял он начинал ниже чем мы и ввалился в нижний каньон и неожидал там встретить эти пороги. Пришлось выбираться.
Название: Re: Манавгат--Турция.
Отправлено: Konev от 28 Января 2009, 15:10:48
Господа, здравствуйте.

Насколько я понял в апреле 2009 на Манавгат собираются уже несколько групп?

Наша группа (8 человек на 2 четверках, Москва, рук.-Конев), также собираемся на турецкие реки в апреле.
Наш маршрут Алара (раскатка) -Манавгат (2 каньон от пещеры Алтынбесик до Синанхоки), идем предположительно 8-18 апреля.

Хотелось бы связаться с руководителями групп идущих Манавгат в близкие сроки - возможно получится пересечься на чужбине, ну и обсудить некоторые организационные вопросы.

Владимир Конев.

Название: Re: Манавгат--Турция.
Отправлено: bg от 28 Января 2009, 15:17:58
Схема последнего каньона на Манавгате от Махляева.

(http://www.taganok.ru/images/raznoe/1-1.jpg)
(http://www.taganok.ru/images/raznoe/2-2.jpg)
(http://www.taganok.ru/images/raznoe/3-1.jpg)
Название: Re: Манавгат--Турция.
Отправлено: bg от 28 Января 2009, 15:35:42
Хотелось бы связаться с руководителями групп идущих Манавгат в близкие сроки - возможно получится пересечься на чужбине, ну и обсудить некоторые организационные вопросы.

Равиль Айбатулин московское мкк
Название: Re: Манавгат--Турция.
Отправлено: я от 28 Января 2009, 15:47:59
какой то каякер пытался пройти этот каньён ,но это у сергееча лучше спросить-он с ним контактировал!
Алекс Корчмарь, можно найти его на весле. Как я понял он начинал ниже чем мы и ввалился в нижний каньон и неожидал там встретить эти пороги. Пришлось выбираться. 
а буржуины?
Название: Re: Манавгат--Турция.
Отправлено: bg от 28 Января 2009, 15:54:21
а буржуины?
а что буржуины? читай буржуйское описание:)
Название: Re: Манавгат--Турция.
Отправлено: лесовик от 28 Января 2009, 15:56:02
судя по их описанию-это рафтинговый участок! ;D
Название: Re: Манавгат--Турция.
Отправлено: bg от 28 Января 2009, 15:57:59
судя по их описанию-это рафтинговый участок! ;D

в этом то и прикол:)) Может быть какието подвижки с тех пор произошли или они шли по другой воде. Но то что нетривиальный участок есть - факт
Название: Re: Манавгат--Турция.
Отправлено: Д.Ш от 28 Января 2009, 16:05:43
А я думаю,что для каякеров высокого уровня этот участок и есть 3-4 для прохождения с воды без осмотра. Какие пороги прошарашили парни на Карнали, а ведь они не уровня тех кто пишит книги.
Название: Re: Манавгат--Турция.
Отправлено: я от 28 Января 2009, 16:46:54
фигануть чтоль туда на лотке?!?!?!?! может книгу патом напишу... БУГАГАГААААА
Название: Re: Манавгат--Турция.
Отправлено: Ravil от 29 Января 2009, 14:22:56
Наш маршрут Алара (раскатка) -Манавгат (2 каньон от пещеры Алтынбесик до Синанхоки), идем предположительно 8-18 апреля.
Хотелось бы связаться с руководителями групп идущих Манавгат в близкие сроки - возможно получится пересечься на чужбине, ну и обсудить некоторые организационные вопросы.
Владимир Конев.

Это Равиль Айбатулин. Собираемся на Манавгат с верхним каньоном (от моста еще 10км вверх, как советовал Д.Ш.) и далее сплав до водохранилищ. Т.е. будем по максимуму пытаться пройти все сложные участки (исключая только совсем верховья, малопригодные видимо для сплава на катах). Сроки еще на обсуждении, но наверно с 04 по 12 апреля.
Название: Re: Манавгат--Турция.
Отправлено: я от 29 Января 2009, 16:56:20
чета на Манавгат дофигищи народу сабирается этой весной.
сапьемся :))))))))))
Название: Re: Манавгат--Турция.
Отправлено: Ravil от 05 Марта 2009, 22:49:17
основной вход во второй порог в третьем каньене http://foto.mail.ru/mail/vvl954/1040/1159.html
продолжение его http://foto.mail.ru/mail/vvl954/1040/1177.html
дальнейшее продолжение  http://foto.mail.ru/mail/vvl954/1040/1178.html
выход из него http://foto.mail.ru/mail/vvl954/1040/1179.html
надеюсь что вам это поможет как то!

А получается, что перед основной частью порога №2 еще какой-то крутой водопадный слив (первая фото)? С этого ракурса не видно - он идется?
Название: Re: Манавгат--Турция.
Отправлено: Ravil от 06 Марта 2009, 14:53:03
Только что беседовал с Сашей Селиверстовым, который побывал в нижнем каньоне (человек – один из лучших каякеров России). Он единственный прошел ее частями на каяке и он КАТЕГОРИЧЕСКИ не советует нам лезть туда!!! По его словам это не 6 к.с – это 8к.с. Даже он далеко не все прошел там по воде…И в паре мест, где он шел – кат просто не пролезет. Первая часть, начальная, еще как-то обносится,  а дальше все уходит в вертикальные стенки. И такие места как в начале, будут в стенках. «Погуляйте – посмотрите начало и вы все поймете…»
Название: Re: Манавгат--Турция.
Отправлено: Д.Ш от 17 Марта 2009, 11:12:29
Привет,Равиль.Напиши какого числа и какого месяца СС был в нижнем ущелье?сколько штук порогов было?каков был уровень водохранилища? - тогда инфа будет иметь ценность,а то если уровень озера был низким это так,а если высокий то останутся только 3-4 верхних порога и все.Когда уж будите мативированно доносить инфу а не просто кабздец и все.
Также напиши откуда начал? где закончил?один или с кемто?фотки есть?
Название: Re: Манавгат--Турция.
Отправлено: Ravil от 18 Марта 2009, 19:59:59
Привет,Равиль.Напиши какого числа и какого месяца СС был в нижнем ущелье?сколько штук порогов было?каков был уровень водохранилища? - тогда инфа будет иметь ценность,а то если уровень озера был низким это так,а если высокий то останутся только 3-4 верхних порога и все.Когда уж будите мативированно доносить инфу а не просто кабздец и все.
Также напиши откуда начал? где закончил?один или с кемто?фотки есть?

Блин, Дима, ну ты и докопался. Я просто вышел на Корчмаря, он ответил в форуме следующее:

"В каньоне я был, но до конца дошел только Саша Селиверстов, остальным вполне хватило впечатления от его начала, чтобы выкарабкаться обратно откуда пришли (облажались и с расходом, и с предполагаемой серьезностью плюх). Заняло у него это часа три, вместе с озером.
Саня утверждает что в общем это самое начало (в ту воду как-то совсем выглядело несъедобным) - исключение, остальное "вам бы понравилось". Однако среди прочих достопримов он упоминал river-wide сифон где-то в конце с неочевидной чалкой, и непросматриваемый и необносимый водопад которым все это впадает в озеро. (по его словам все до водопада можно пройти ногами по берегу, если очень вштырило - то и назад, с перечалками, конечно) В общем, "no, no rafting!" (c) "

"насколько удалось понять того турка (он, похоже, не понял что Саня обратно уже едет, и пытался уберечь его от неминуемой погибели), рафтинг в этом месте действительно, да, бывает, но не в это время года и при _высоком_ уровне водохранилища, когда как раз нижний кусок заливает со всеми непрятными местами. Ну и наверное река по летнему уровню тоже совсем другая.
С береговой линией все ж аккуратней - мы выбирались из-за первого заходного порожка (там уже стенки) тоже по саниной идее "ну вот тут страверсить, вон туда перетащить, там еще немножко проплыть" - как обычно, звучало оно гораздо легче чем получилось ;-)
Про водопад в озеро я деталей не помню, но он точно немаленький ;-) Опять таки то что туда успешно занырнул один из лучших каякеров России - это еще не значит что оно для людей. За день, думаю, лехко, там же всего километра четыре, если память мне не врет. Ну и по озеру еще наверное столько же. Где-то на turkish.kayak.ru были мои gps'ные отметки точек заброски и выброски этого кусочка. (кстати даты там 20 марта)"

После чего я созвонился по мобильнику с СС и поговорил с ним. При разговоре он несколько раз повторял, что туда суваться не надо, что это сплав 8 к.с., и не для надувных судов. Думаю, он уровень водохранилища не замерял. Они там были в 20-ых числах марта. Понятно, что у нас уровень вдхр. уже будет больше и наверно несколько порогов подзальет... Они были группой, но не сильной; приехали именно на нижний кусок и часть среднего. Никто больше в каньон не полез, когда увидели уже начало. Он где-то по берегу, где-то по камням прошел до конца но с большими впечатлениями  
Понятно, что мы все-таки пойдем и попытаемся просмотреть его и возможно пройти. Просто тогда я выложил впечатления СС. Но если честно, мне из разговора стало ясно, что там ловить нечего...
Название: Re: Манавгат--Турция.
Отправлено: bg от 19 Марта 2009, 16:42:28
фотки только что вернувшихся каякеров из Турции. Алара... Манавгат не ходили, но есть кадры http://picasaweb.google.com/leha.novikov/2009#
Название: Re: Манавгат--Турция.
Отправлено: я от 19 Марта 2009, 17:09:25
Борь, а ты там был, на этих фотках Манавгата, прям паводок-паводок для этого времени и к нашему сроку в норму должно притти?
Название: Re: Манавгат--Турция.
Отправлено: bg от 19 Марта 2009, 18:54:02
Вот в этом месте на Аларе мы Ромкой Бочаровым на K2 застряли в сливе, он остался на берегу проталкивая катамаран, а я продолжил сплав:) ...http://picasaweb.google.com/leha.novikov/2009#5314559403140726146 Так что вода достаточно высокая.

Остальные фотки по Манавгату мне сложно привязать к местности, поскольку непонимаю откуда они сняты (поскольку мы были все время внизу в каньонах), но по виду вода высокая... Лучше спросить ДШ, он там 2 раза был в высокую и низкую воду... В высокую мало что прошли.

Жук, вы пупындру берете? или скорлупки?
Название: Re: Манавгат--Турция.
Отправлено: я от 19 Марта 2009, 20:34:44
 мы на четвере, на лотке я давно передумал иддти - не готоф.
Равиль вроде тоже уже про К-4 думает.
Название: Re: Манавгат--Турция.
Отправлено: Ravil от 19 Марта 2009, 21:59:51
мы на четвере, на лотке я давно передумал иддти - не готоф.
Равиль вроде тоже уже про К-4 думает.
Шиш вам! На "двойке" пойду!  O|
Название: Re: Манавгат--Турция.
Отправлено: Якунина Н от 22 Марта 2009, 22:12:26
мы на четвере, на лотке я давно передумал иддти - не готоф.
Равиль вроде тоже уже про К-4 думает.
У нас группа во второй половине июля собирается в Дагестан Каракойсу и Казикумукское Койсу ( там никто не ходил, правда говорили, что там ничего и нет ) Но в  Гугле  просматриваеются  многочисленные порожистые участки в верховьях. Надо посмотреть верховья.Опять же  исторически интересные места, и не дорого. В группе , кроме  катамаранов будут два каяка. Ребята  отруководят тройкой.  Выпустим одну группу на 5 к.сл. или 6 к.сл. + Аварская Койсу. Если хочешь присоединяйся на каяке.  >--<
Название: Re: Манавгат--Турция.
Отправлено: я от 22 Марта 2009, 22:22:39
спасибо за приглашение, пока вроде все расписано у меня, если что-то не изменится конечно.
Название: Re: Манавгат--Турция.
Отправлено: bg от 03 Апреля 2009, 21:56:10
Желаю всем участникам манавгатского похода теплой походы, ласкового солнца, белой и не слишкой большой воды, а также удачи! Ждем рассказов об отжиге в нижнем каньоне.
Название: Re: Манавгат--Турция.
Отправлено: И.Е.М. от 03 Апреля 2009, 21:57:53
Удачи! Ждем и уже начинаем скучать! ;)
Название: Re: Манавгат--Турция.
Отправлено: я от 03 Апреля 2009, 22:07:33
по всем раскладам делать с катами в нижнем каньоне нех, но если у нас будет время обязательно будем проводить разведку и смотреть что там и как!


п.с. ТАГАНКУ ПОБЕДЫ НА ЛИСТВЯНКЕ!!!! ЗАМАЧИТЕ ФСЕХ БЕЗ МЕНЯ  ;D
Название: Re: Манавгат--Турция.
Отправлено: Ravil от 04 Апреля 2009, 02:39:04
Давайте народ, поболейте за нас! сегодня в обед сборная команды Москвы (kat2, nord-ost и к ним примкнувшие) вылетает в Анталию, чтобы к вечеру оказаться на реке. Будем стараться ушатать уже пройденные вами и еще непройденные куски реки МАНАВГАТ. Через неделю приедем - расскажем. Да ниспошлет нам Аллах оптимальной воды и хорошей погоды.
Равиль
Название: Re: Манавгат--Турция.
Отправлено: А.Марков от 04 Апреля 2009, 02:59:59
Удачи ребята.
Название: Re: Манавгат--Турция.
Отправлено: bg от 10 Апреля 2009, 15:30:44
IKS : Пт апр 10, 2009 11:39 am
только что говорил с Родионом.
Экипаж Гончарука в Анталии- снялись после первого каньона из-за вывиха/растяжения плеча.
Остальные ушли во второй каньон.
насколько я понял, уже после их выброски кильнулась двойка - с людьми все ок,но ушел кат и вещи - еще будут ловить ниже. передавали всем приветы!
Название: Re: Манавгат--Турция.
Отправлено: bg от 11 Апреля 2009, 22:26:03
IKS » Сб апр 11, 2009 4:03 pm
сплав закончен, идет антистапель, всЕ в норме.
Завтра в районе 13-14 будут в аэропорту в мск
Название: Re: Манавгат--Турция.
Отправлено: Ravil от 13 Апреля 2009, 11:02:24
Набросок на скорую руку:

«Остаться в живых»
- краткий релиз о сплаве по реке Манавгат (Турция, Западный Тавр)

 В ночь на воскресенье заезжаем на Манавгат в район поселка Узюмдере для прохождения одноименного каньона. Нас пять катамаранов: К4-2шт и К2-3шт, разделенные на две условные подгруппы. В воскресенье стапель и разведка каньона Узюмдере. От пешеходного мостика – места нашего стапеля - до конца каньона примерно 2 км высоких скальных стенок, на которых мы насчитали три серьезных препятствия: первое – в самом начале - представляет мощную косую бочку поперек всего русла, второе – посередине – горка с габаритной щелью на выходе, и последнее – самое сложное – мощный четырехметровый слив через все русло с порогом унитазного типа сразу после него. Также удалось просмотреть метров 500 выше по каньону, и сколько-нибудь серьезных препятствий обнаружено не было, а еще выше уже четко прослеживалось понижение стенок. Ночью пошел дождь. В понедельник в первой половине дня три катамарана под проливным дождем благополучно штурмуют каньон, начав от пешеходного мостика. Остальная часть команды находилась на страховке и видеосъемке. После должна была произойти смена ролей, но береговая команда к тому времени изрядно вымокла и замерзла, и желания вставать на воду совершенно не испытывала, в результате чего их прохождение было отложено наутро. Весь день и всю ночь шел проливной дождь. Наутро вторника стало понятно, что на реке установилась паводковая ситуация – одного взгляда на третье препятствие каньона было достаточно. С утра ребята довольно резво собираются, возвращаются к катам и весело доходят до третьего препятствия. Но если вчера водопадный слив пропустил две «двойки» и «четверку», то сегодня, с повышением уровня воды, на «четверке» смывает одного носового и выбивает плечо у другого носового, но объем все-таки делает свое дело и катамаран благополучно выезжает из порога, то у зашедшей затем «двойки» шансов не было никаких: она скрылась в сливе с головой и перевернулась еще под водой. Капитана двойки держало вместе с судном под сливом минут пять и ему удалось вырваться из этого капкана, только отпустив и поднырнув под катамаран. Сам же кат отпустило еще позже, когда уже начали обсуждаться идеи по его вызволению оттуда. Дальше был просмотрен примерно 4,5 км участок до автомобильного моста. Паводковая река местами просто неслась через лес, а подчас образуя и неслабые пороги. При прохождении участка нанесло на дерево и перевернуло одну из двоек. Обошлось без последствий. Ночевали у гостеприимного хозяина придорожного ресторана. До самой ночи шел дождь. У носового на четверке оказалось серьезно травмировано плечо и ее экипаж решает сниматься с маршрута целиком. В среду отправляемся на глубокую разведку участка ниже автомоста, по итогам которой решаем все же предпринять попытку прохождения участка реки хотя бы до пещеры Алтынбешик.  Все отдают себе отчет, что воды очень много, и река не представляет собой ничего похожего на виденное в заметках группы Д.Шагаева. По нашим  меркам прет не меньше 60-70 кубов, на четверг утро отметка на гидропосту показывает уровень воды ровно 3,0м. У двух экипажей двоек хватает ума попросить на прохождение четверку у травмированного экипажа. В итоге в четверг утром в ущелье уходят две «четверки» и одна «двойка». К этому времени наконец-то совершенно распогодилось и наступили обещанные солнечные сухие дни. Первое препятствие – порог-водопад, проходим довольно легко, но уже следующий порог превращается в откровенную мясорубку, в которых «четверки» еще остаются на плаву благодаря своему водоизмещению, а «двойка» ложится еще на заходе. Одного человека удалось сдернуть до следующего препятствия, а второй человек проходит на перевернутом кате два следующих не менее кошмарных препятствия (одна «четвера» честно гналась за ним первое препятствие, но дальше по правилам безопасности, решила не рисковать и сама). После чего второго человека отрывает от ката и он вылезает на берег, «двойка» же застревает на какое-то время на камнях, но  потом ее все-таки отрывает и уносит (ни ее, ни вещей мы больше не видели). Обе «четверки» к этому времени успешно проходят эти два препятствия (третье и четвертое соответственно),  причем в четвертом оба ката скрываются в ключевом сливе чуть ли не целиком. После вся команда собирается на одном берегу, экипажу двойки выделяются сухие вещи и они уходят по пастушьей тропе назад к мосту (ребята пытались пройти какое-то расстояние вниз по течению в поисках своего ката насколько было возможно, после чего повернули назад, заночевали наверху на тропе под скалой и вышли к людям наутро). «Четверки» в этот день проехали только еще один порог с громадной  бочкой в конце, после чего заночевали, разложив спальники прямо между камнями на прибрежной полке. В пятницу с утра проходим еще два порога, после чего оказываемся в каньоне с совсем уже вертикальными стенками. Сразу несколько впадающих подземных рек с правого берега – ориентир следующего, седьмого препятствия ущелья. По нашей воде большая часть реки валила через два подряд  водопадных слива, причем второй явно затыкающий да еще и с навалом на камень. Оставшаяся часть воды тоже неслась на какие-то камни со скоростью паровоза. Все это явно тянуло на маленький п...здец. Благоразумно обнесли порог по левому берегу, благо там это было не сложно. Параллельно с обносом были просмотрены следующие метров 700 реки. Понимаем, что на реке в такую воду стало откровенно опасно,  даже для катамаранов-«четверок». Любая авария пахнет откровенным криминалом. Вода несется по ущелью с громадной скоростью, образуя очень мощные пороги с полным отсутствием плесов между ними. Река очень «напряжена» и разжимает свою пружина с каждым порогом все больше и больше. Приходят серьезные мысли относительно того, чтобы побросать катамараны и уходить как-то через горы, и только очень сложная береговая обстановка останавливает нас от такого шага и мы продолжаем свой путь по воде. Восьмое и девятое препятствия мы назвали между собой «Желоб» и «Турбинный» - по названию можно догадаться, что они собой представляют. В «Желобе» стоят громадные валы и отбойники от стен, в «Турбинном» творится просто какой-то беспредел, а косой вал на заходе кажется выше человеческого роста. «Четверки» на пределе своих возможностей проходят эти препятствия, после чего упираемся в непросматриваемый поворот реки и останавливаемся на ночлег. По описанию рязанцев, после поворота ничего сложного нет, кроме мощной бочке, где и по их низкой воде какое-то время держало катамаран. Справедливо предполагаем, что у нас ее может вообще не быть, а может вырости нечто совершенно гомерических размеров. Экипаж «Норда-Оста» берет на себя миссию подопытного кролика и солнечным субботним утром смельчаки скрываются за поворотом. Бесконечно долго тянутся пять минут молчания рации. Наконец-то в эфир летят слова, что все живы и благополучно зачалились после не очень сложного порога и встали на страховку. Второй катамаран неожиданно застревает в бочке еще до поворота и сидит в ней не меньше 30-ти секунд, после чего благополучно завершает прохождение всего препятствия (назовем его десятое, трехступенчатое). После чего по JPS отслеживаем, что пещеры остается всего 400 метров. К этому месту по левому берегу подходит заброшенная дорога, по которой мы планировали выход с реки в нашем случае. После беглого просмотра проходим последнее, одиннадцатое препятствие и зачаливаемся на большой поляне левого берега. Следующим утром у нас самолет из Анталии – пройти еще и следующий восьмикилометровый участок Манавгата мы уже не успеваем. Хотя он, судя по описанию и легче, пройденного нами, но по большой воде он, наверняка бы, занял полтора-два дня. Антистапель, один человек бежит вверх по дороге в ближайшую деревню договариваться с машиной; вечером поднимаем все вещи наверх, на плато, до ближайшего места, куда сможет доехать микроавтобус; переезд в Анталию, ночевка в аэропорту, и отлет на родину...
Позади несколько дней действительно экстремально жесткой воды, позади игра на «выбывание» катамаранов и экипажей, позади кем-то брошенная злая шутка: «День прошел, а ты все жив?».
Айбатулин Равиль.
Название: Re: Манавгат--Турция.
Отправлено: bg от 13 Апреля 2009, 11:58:27
С возвращением! Чуствую - отжгли по полной! Хорошо то, что все завершилось боле-мене хорошо. Выложи фотки если можешь. Особенно  интересно посмотреть на фотки водопадного порога чтобы сравнить или других ключевых мест. Расскажи кто заплывал? Какими экипажа штурмовали?
Название: Re: Манавгат--Турция.
Отправлено: bg от 13 Апреля 2009, 12:09:02
На днях во втором каньоне должна оказаться группа Конева http://catamoron.ru/data/Anons_web.htm
Название: Re: Манавгат--Турция.
Отправлено: Ravil от 13 Апреля 2009, 12:17:04
да, все напишу попозже.
Фоток очень мало, в основном видео, но что-нибудь выложим.
Коневу я отписал смс, чтобы они не лезли на Манавгат, но телефоны у них выключены. Но успокаивает то, что нижний участок попроще вроде как.
Название: Re: Манавгат--Турция.
Отправлено: Ravil от 14 Апреля 2009, 12:35:02
Эмоциональные впечатления от Сани Викулина:

"Пресс-релиз Равиля  не очень точно отражает того морально-психологического и
физического напряжения, которое мы пережили, а некоторые моменты
просто умалчивает...

Хочу процитировать несколько реплик:
Александр Лабеев (ака Мастер): "Да тут Сарыджаз рядом не лежал! Там ты
порог прыгнул и за ним озеро, а тут каждые 50-100 метров новый порог,
и чалки экстремальные." Мастер - был на Сарыджазе 4 раза. Как минимум
один из них на двойке, и слова эти были сказаны после глубокой
разведки каньона, то есть ещё до того, как мы в него вошли и
попробовали мощь воды вёслами. Уже на заходе во второй порог их двойка
легла и ушла безвозвратно. Слава богу экипаж цел.

Равиль Айбатулин мне: "После такого, на Башкаус в ту воду, в которую
мы там были с Гончаруком и Некрыловым можно не ходить, ну если только
для галочки".

Жук (Норд-Ост), утром, где-то в середине каньона: "Блин, уровень
заё...сти, как после трёхнедельного похода..."

Кузьмич: "Как мышки в унитазе".

Вода действительно была такая мощная, что порой казалось, что наши,
почти четырёхтонные катамараны - не более, чем щепки, которые спустили
в унитаз. По большому счёту возможности экипажа ограничивались почти
исключительно "правильно зайти" и "зачалиться". ИМХО, такой сплав уже
прекращает быть спортом - это некое развлечение типа прыжков с
Ниагарского водопада в дубовых бочках, повторенное раз 10 за 2 дня."

Название: Re: Манавгат--Турция.
Отправлено: bg от 14 Апреля 2009, 13:42:51
а двойку так и не поймали?
Название: Re: Манавгат--Турция.
Отправлено: Borissimo от 14 Апреля 2009, 13:48:36
Парни молодцы! Читал с замиранием духа, тиканьем пульсов в разных неожиданных местах и пробежками до туалета и назад. Испереживался весь.
Хорошо, что всё закончилось хэппи эндом.
Ну и вы конечно - реальные отморозки  ;D
Название: Re: Манавгат--Турция.
Отправлено: vikulin от 14 Апреля 2009, 14:27:41
Особенно  интересно посмотреть на фотки водопадного порога чтобы сравнить или других ключевых мест.

(http://home.vikulin.ru/_MG_0275.jpg)
это в тот день, когда ходили на разведку. на водомерном посту у моста уровень воды был 3.40м

(http://home.vikulin.ru/_MG_0311.jpg)
это на следующий день. уровень на водомерном посту - 3.00м
но на самом деле по фоткам совершенно непоняна вся мощь этой воды.

Какими экипажа штурмовали?

В основном Норд-Ост.
Название: Re: Манавгат--Турция.
Отправлено: Borissimo от 14 Апреля 2009, 14:31:12
ИМНО в 1-й день получше выглядит. Хотя, может оптический обман здрения. Опять-же из офиса оно виднее  ;)
Название: Re: Манавгат--Турция.
Отправлено: vikulin от 14 Апреля 2009, 14:37:03
ИМНО в 1-й день получше выглядит. Хотя, может оптический обман здрения. Опять-же из офиса оно виднее  ;)

по фоткам мощь не видно. это так кажется, что это просто такой милый пологий трек, а на самом деле все 3 экипажа были сброшены с подушки и на полном ходу впечатаны в камни правого (орографически) берега.
Название: Re: Манавгат--Турция.
Отправлено: zudin от 14 Апреля 2009, 15:12:06
Судя по вашим откликам - река вам понравилась.  <<beach>> Хорошая тренировка, для тех кто собрался на Ойгаинг!
Название: Re: Манавгат--Турция.
Отправлено: я от 14 Апреля 2009, 15:24:02
Саня, ты отсемафорь когда видое цифранешь. Я хочу флешку на 64 гига купить - должно поместитцо.
Название: Re: Манавгат--Турция.
Отправлено: vikulin от 14 Апреля 2009, 15:31:22
Жук, видео оцифровал.
Можно я тут выложу 30 секундный ролик с прохождением порога "40 градусов"?
Название: Re: Манавгат--Турция.
Отправлено: Borissimo от 14 Апреля 2009, 15:35:43
Давай лепи! Чё ты у него спрашиваешь  :D
Общественность хочет видеть правду, пока Жучог не извратил всё своими любимыми Яйцами Фаберже  :P ::)
Название: Re: Манавгат--Турция.
Отправлено: я от 14 Апреля 2009, 15:52:48
да клади канечно :)))
Название: Re: Манавгат--Турция.
Отправлено: bg от 14 Апреля 2009, 16:24:26
Можно я тут выложу 30 секундный ролик с прохождением порога "40 градусов"?

Давай, давай, Саня! Ждем с нетерпением!
Название: Re: Манавгат--Турция.
Отправлено: hl.nordost от 14 Апреля 2009, 16:33:18
ну где же...
Название: Re: Манавгат--Турция.
Отправлено: vikulin от 14 Апреля 2009, 16:37:32
ну смарите!  :o
http://home.vikulin.ru/2009-manavgat/40degrees.htm (http://home.vikulin.ru/2009-manavgat/40degrees.htm)
Название: Re: Манавгат--Турция.
Отправлено: я от 14 Апреля 2009, 16:40:08
Саня, а сколько там фсего фото+видео?
на флеш 64 гига влезет?
Название: Re: Манавгат--Турция.
Отправлено: bg от 14 Апреля 2009, 16:42:51
ну смарите!  :o
http://home.vikulin.ru/2009-manavgat/40degrees.htm (http://home.vikulin.ru/2009-manavgat/40degrees.htm)

Жестко!
Стесняюсь спросить: чего сорок градусов?  Тока не говорите, что того самого! <<rus>>
Название: Re: Манавгат--Турция.
Отправлено: hl.nordost от 14 Апреля 2009, 16:46:51
да уж... очень мощно. интересно как бы там выглядел каяк.
Название: Re: Манавгат--Турция.
Отправлено: я от 14 Апреля 2009, 16:55:29
да уж... очень мощно. интересно как бы там выглядел каяк.
уплыл бы ещё раньше двойки! гыыыыы
Название: Re: Манавгат--Турция.
Отправлено: А.Марков от 14 Апреля 2009, 17:31:39
Мощная на Манавгате водичка выдалась, вобщем реку не узнать... разве что отвесные стены прежние. Думаю, что если бы вы дальше пошли втыкнуло бы не меньше O|. Помнится в нашу воду порожков там было дофига - проходили без осмотра т.к. с воды читалась линия и виден улов, структура у порогов чаще  - ступенька через всю реку или горка. В большую воду там бы без осмотра скорее всего не сунулись. Так что правильно что ушли -не успели бы по быстрому дойти. Пройти Манавгат по такой воде на весеннюю разминку явно перебор, и как уже выше заметили достойная тренировка перед сложным походом.
Название: Re: Манавгат--Турция.
Отправлено: vikulin от 14 Апреля 2009, 17:47:27
Информация для Д.Ш.:
Мы стартовали прямо из под пешеходного моста в селении Uzumdere. Равиль ходил на разведку выше этого моста и сказал, что ничего серьёзного там нет. Так что, вероятно, можно спокойно забрасываться за Uzumdere по асфальтированной дороге и стартовать уже оттуда. У нас были довольно серьёзные проблемы с заброской по рекомендованной тобой грунтовке на левому берегу - пару раз приходилось всеобщими усилиями двигать нападавшие на дорогу огромные валуны, да и водилы постоянно недовольно ворчали.

В нашу воду ниже моста можно выделить 3 порога. Один начинается в 50м ниже пешеходного моста. Второй - габаритная щель. Третий вот этот:
(http://vikulin.ru/20090404-manavgat/_MG_0234.jpg)
Название: Re: Манавгат--Турция.
Отправлено: Д.Ш от 14 Апреля 2009, 18:25:39
Здорово. Фотки отличные. Именно такие пороги и привликают.Вы на каньон увеличили прохождение Манавгата. Только давайте без трагедий освоения Сарыджаза, Муксу, Онота, Башкауса и ...... потому-что отдельные выпендроньщики пытаются на двушках пройти то что нельзя, а оказавшись в нестандартных ситуациях немогут остановиться. Надо больше ценить себя и своих друзей. Тогда все будет Ок! Вода чуть больше чем в 2006, но там я тоже выпендрился и пошел на маленьких судах с экипажами после карелии и кольского (тока 2 чела по 1 на судно имели опыт) но так рисковать как Вы пишите я своим дуболомам не позволил(у меня был переворот 2 и 4ки но даже картонетки с яйцами небыли потеряны, которые были резинкой привязаны с верху) и мы ушли после 5 от автомоста порога(ниже 1 каньона река даже в малую воду течет между деревьев Вам ахренительный (-) за переворот на прогоне-для этой реки).У Вас вода падала (всплеск был из-за дождя, здравомыслящие люди должны были переждать 2-3 дня ,а потом плыть ниже моста), а в 2006 она росла из-за таяния снега наверху.Для неоднократных призеров чемпионата России,для парней прошедших Сарыджаз,Сатледж,Карнали и т.д.То, как пишет Равиль просто ПОЗОР!Можете меня заклевать но я Вам чесно говорю ДУРАКИ.

Видео у меня почемуто не показывает.
Название: Re: Манавгат--Турция.
Отправлено: vikulin от 14 Апреля 2009, 18:38:40
Можете меня заклевать но я Вам чесно говорю ДУРАКИ.

Дима, ты конечно прав, но падения воды мы всё же ждали целый день (и за это время она упала на 40см по гидропосту). Больше ждать было невозможно - мы просто не успели бы дойти даже до пещеры Алтынбешик, первого места на которым можно выброситься.

Видео у меня почемуто не показывает.

Чтобы видео проигрывалось нужно обновить Adobe Flash Player тут: http://get.adobe.com/flashplayer/ (http://get.adobe.com/flashplayer/)
либо можно скачать файл к себе на комп тут: http://home.vikulin.ru/2009-manavgat/40degrees-800x450-1500kbps.mp4 (http://home.vikulin.ru/2009-manavgat/40degrees-800x450-1500kbps.mp4)
Название: Re: Манавгат--Турция.
Отправлено: Д.Ш от 14 Апреля 2009, 18:55:00
Попробую как ты написал сделать по видео.
На Карнали я тебе говарил- найди убедительные слова для твоей жены и сигай куда хочешь.....есть такие слова?
В 8-ром можно было строховку адекватную организовать?
Я ведь почему выступаю?мы ведь надеюсь еще все вместе окажимся гдето в неведомых местах.
Если обидел словом простите,умысла нет. Есть желание помочь товарищам обьективно взгленуть....
Только судно Нордоста соответствовало реальным условиям, а остальное выпендреж перед рекой мирового уровня(короткой), когда все вместе встретимся все выскажу - каждому и особенно Потапычу!
Название: Re: Манавгат--Турция.
Отправлено: Якунина Н от 14 Апреля 2009, 20:25:02
В оправдание выбранных средств сплава. Глядя  на фото которое разместил viKuln  и другие фото и видео по этой реке кажется , что большеобьемные  катамараны не  очень подходят  . Расход воды не  оч. большой, проходы узкие, уклон конечно приличный.  Все дело в паводке. Как  очень часто бывает, что именно паводковая вода является причиной  НС. Надо ждать спада воды или сходить. Не вижу причин , чтобы не идти  порог 3 на   спортивных катамаранах. И в ролике катамаран  смотрится  вполне соразмерно.
Название: Re: Манавгат--Турция.
Отправлено: я от 14 Апреля 2009, 20:38:18
Дим, после первого каньона, мы ушли на глубокую разведку в каньон и посвятили этому целый день. Дошли по правому берегу да пор. Подводные реки. экипаж ушедшего К-2 имеет огромный опыт хождения именно на К-2 и они сами принимали решение.

о поводу страховки и "-", я не думаю что наличие ещё одной четверки обеспечило бы принципиально лучшую страховку, вданной ситуации страховка с воды была практически бесполезной и более того опасной. была ли она организована на Карнали в составе 12ти человек?...
Название: Re: Манавгат--Турция.
Отправлено: vikulin от 14 Апреля 2009, 20:48:27
В оправдание выбранных средств сплава. Глядя  на фото которое разместил viKuln  и другие фото и видео по этой реке кажется , что большеобьемные  катамараны не  очень подходят  . Расход воды не  оч. большой, проходы узкие, уклон конечно приличный.  Все дело в паводке. Как  очень часто бывает, что именно паводковая вода является причиной  НС. Надо ждать спада воды или сходить. Не вижу причин , чтобы не идти  порог 3 на   спортивных катамаранах. И в ролике катамаран  смотрится  вполне соразмерно.

На самом деле не совсем понятно в какую воду там хорошо. Когда Д.Ш. был там в 2005 - было явно слишком мало воды - сплошные завалы, проводки, обносы. Какой уровень воды там был на гидропосту??? В 2006 и у нас в 2009 воды было уже лишком много. Первая ступень 3-го порога Узюмдерекского каньона уже в незначительно меньшую воду может превратиться в практически необносимый завал, проходимый только каяками. Кроме того в этом каньоне есть две узости, одна - чисто текуха, другая - порог. Насколько они останутся габаритными в малую воду тоже вопрос.

В первый день, все 3 судна (К4 и два К2) прошли Узюмдереский каньон вполне спокойно и безаварийно. Во второй день, когда вода существенно выросла после непрекращающихся дождей, К4 имел огромные проблемы в первой ступени 3-го порога, а двойка встала на свечу и легла. Страховка морковками в первой ступени невозможна, что привело к довольно длительному полосканию двойки под сливом.
Название: Re: Манавгат--Турция.
Отправлено: vikulin от 14 Апреля 2009, 20:55:21
о поводу страховки и "-", я не думаю что наличие ещё одной четверки обеспечило бы принципиально лучшую страховку, вданной ситуации страховка с воды была практически бесполезной и более того опасной. была ли она организована на Карнали в составе 12ти человек?...

согласен на 100%, но всё же вопрос о целесообразности продолжения сплава даже на К4 в такую воду должен был быть поставлен до того, как мы пересекли линию невозврата...
Название: Re: Манавгат--Турция.
Отправлено: bg от 14 Апреля 2009, 21:23:29
ну смарите!  :o
http://home.vikulin.ru/2009-manavgat/40degrees.htm (http://home.vikulin.ru/2009-manavgat/40degrees.htm)
Очень похоже на непросматриваемый порог, перед которым мы вешали веревку и ставили закладку (где карабин остался). В этом пороге еще Коля выпал. Вода совершенно неузнаваема.
Название: Re: Манавгат--Турция.
Отправлено: я от 14 Апреля 2009, 21:43:42
о поводу страховки и "-", я не думаю что наличие ещё одной четверки обеспечило бы принципиально лучшую страховку, вданной ситуации страховка с воды была практически бесполезной и более того опасной. была ли она организована на Карнали в составе 12ти человек?...
согласен на 100%, но всё же вопрос о целесообразности продолжения сплава даже на К4 в такую воду должен был быть поставлен до того, как мы пересекли линию невозврата...
так мы и были очень удивлены, почему вопрос ухода из каньона по суше встал не в день оверкиля двойки и ухода ребят, а только на следующий день в обед.... по-моему все уже вполне должны били понимать куда попали!
Название: Re: Манавгат--Турция.
Отправлено: я от 14 Апреля 2009, 21:45:38
Очень похоже на непросматриваемый порог, перед которым мы вешали веревку и ставили закладку (где карабин остался). В этом пороге еще Коля выпал. Вода совершенно неузнаваема. 
Непросматриваемый порог снят тоже, но это другой гдето в районе вашего SUPER порога где пешком ушел Рома, может это он и есть
Название: Re: Манавгат--Турция.
Отправлено: vikulin от 14 Апреля 2009, 22:22:37
Очень похоже на непросматриваемый порог, перед которым мы вешали веревку и ставили закладку (где карабин остался). В этом пороге еще Коля выпал. Вода совершенно неузнаваема. 
Непросматриваемый порог снят тоже, но это другой гдето в районе вашего SUPER порога где пешком ушел Рома, может это он и есть

Жук, в клипе 100-пудово порог, который в письме Толе описан как Super.

после него идёт порог, который описан так: "Перед стоянкой порог с перепадом около 4-5-и метров с сильной бочкой. Шли на разгруженных катах. Жалко уже наступал вечер, торопились и этот классный порог не снимали." - это тот слив, который был сразу за нашей стоянкой.

а после него уже непросматриваемый правый поворот.
после просмотра нашего видео и фоток из письма Толе я в этом абсолютно уверен.
Название: Re: Манавгат--Турция.
Отправлено: А.Марков от 14 Апреля 2009, 22:35:56
не просматривыемый порог , который мы называли ещё "скальная техника" с оставленым коробином на стене перед которым мы ночевали - с левым поворотом, т.е.река билась прижимом в стену горы и поворачивала на лево, ступенька и не было видно дальше ни чего.
Название: Re: Манавгат--Турция.
Отправлено: vikulin от 14 Апреля 2009, 23:07:46
не просматривыемый порог , который мы называли ещё "скальная техника" с оставленым коробином на стене перед которым мы ночевали - с левым поворотом, т.е.река билась прижимом в стену горы и поворачивала на лево, ступенька и не было видно дальше ни чего.

Да, река поворачивает налево, дальше бочара через всю реку, а потом река поворачивает направо и уже там ничего не просматривается. я этот порог прозвал "зигзаг удачи". там за поворотом ничего особого и нет.
Название: Re: Манавгат--Турция.
Отправлено: А.Марков от 14 Апреля 2009, 23:12:57
для сравнений первый наш в 2005г. входной в каньон порог водопадного типа, у вас он савсем другой - водопадом там и не пахнет
Название: Re: Манавгат--Турция.
Отправлено: bg от 15 Апреля 2009, 08:01:44
Равиль прислал фотку: "Двойка в третьем пороге каньона Уэюмдере"
Название: Re: Манавгат--Турция.
Отправлено: Ravil от 15 Апреля 2009, 13:04:27
Можно я немного встряну в полемику.
По порядку:
- Фотка с четверкой в водопаде после моста (у нас он упростился и выродился в пологий трек) выложена для осознания уровня воды в реке. У вас в 2006 воды было минимум на полметра ниже, что видно по камню из ваших фоток: http://www.taganok.ru/index.php?n=20092&nlst=0&img=07.jpg
с 2005г вообще ничего общего не наблюдается: http://www.taganok.ru/index.php?n=20012&nlst=1&img=CIMG1653.jpg.
Этот порог - наверно самый простой, что был у нас на пройденном участке.

- Фотка с  двухступенчатым водопадом в каньоне Узюмдере была бы полноценнее, если бы была с катом - (Саня, ты не снимал на фотик прохождение?, у меня есть, я Боре послал фотку, но с моего фотика получилось в плохом качестве)

- Дима, ты не прав в своей критике! Относительно возможности прохождения реки на двойках я долго советовался с тобой, со всеми рязанцами и просмотрел ваши материалы. Никакого выпендрежа не было. Каньон Узюмдере в первый день прошли уверенно; после ночного паводка, второй подгруппе наутро было тяжелее, но в третьем пороге все отстраховавылось. На прогонном участке до моста вода просто валила через лес в паре мест, а не текла, как у вас. На то злополучное дерево, нанесло не одних нас, но легли мы со Старым. Обидный киль, не спорю - не отработали, мощи потока не расчувствовали. Когда стало понятно, что на реке паводок, встал вопрос о дальнейшем прохождении Манавгата. На третий день была дневка, посвященная пережиданию подъема воды и заодно разведке участка после автомоста, практически до "Подземных рек". Погода разительно изменилась и по прогнозам больше дождей не обещалось, вода стала падать, все капитаны видели участок, по которому предстояло сплавляться, все отдавали себе отчет, никто никого насильно туда не звал. Два экипажа двоек пересели на четверку травмированного экипажа. Что, Дима, было сделано неправильно!?  Можно было конечно уехать бухать в Анталию, но мы предпочли все-таки делать то, зачем приехали. Все и всё было адекватно. Двух или трех дней на ожидание уже не было.  Двойка, которая пошла в ущелье, по опыту была на голову сильнее всех, ребята с опытом Сарыджаза, пройденном ими на К-2, здоровые мужики, не самая маленькая двойка. Легли поглупости, на заходе. Страховка отработала, одного поймали, другой конец лег прямо на кат, но человек не успел ее обмотать за раму и ее сорвало.  Дальше ехали двумя большими четверками и ОБЕ соотвествовали реке.
Извини, Дима, если мы все-таки предпочитаем прорываться по воде, а не обносить пороги, но именно то, что парни прошли Сарыджаз,Сатледж,Карнали  и позволило нам дойти до финиша живыми и невредимыми и получить настоящий всплеск эмоций от сплава!  И на слова Позор и Дураки думаю обидется любой из восьми, дошедших до конца. 
Название: Re: Манавгат--Турция.
Отправлено: я от 09 Мая 2009, 15:09:33
ну что упыри, фтыкаем кино:
http://ww-video.ru/mediadetails.php?key=d0d34df55cad1e3e9f65
Название: Re: Манавгат--Турция.
Отправлено: Ravil от 10 Мая 2009, 13:59:18
Жук молодец! Отличный фильм! Хорошо вставленные комментарии - ясна вся картина происходящего. Все в тему.
Так держать!  :D
Будешь теперь всегда делать... ;D
Название: Re: Манавгат--Турция.
Отправлено: я от 10 Мая 2009, 14:09:54
вы тока када снимаете камерой, не надо трясти рукаи, резко фигачить туда-сюда зумом и болтать по стороном!
приходится сильно замедлять, чтоп хоть как-та уменьшить тремор
Название: Re: Манавгат--Турция.
Отправлено: Borissimo от 10 Мая 2009, 15:43:24
Посмотрел. Сначала о хорошем - эмоции прут, это главное. Ещё раз офигел от сложности пройденного маршрута. Ну и конечно переживал всё, как будто самому сейчас в порог. Музон на мой извращённый вкус показался очень удачным.
Теперь про минусы. Авторский голос - в топку однозначно. Невнятное бубнение, тяжкие скорбные вздохи (типа, когда-же это мучение закончитсо  :P) и хреновый микрофон. Сам текст информативный и хороший, но исполнение...  >:(
Съёмки тоже не алё, на зуме без штатива всё конечно дрожит. Фокус-автомат тоже в таких условиях не всегда ловит то, что надо. Но я так понимаю, что там особых условий для съемки и не было. Ну и наверное, не до того было.

Общее впечатление (не от фильма, а от похода) - офигенное. Но это косвенно доказывает, что и фильм не плохой.
Но авторский голос надо переписать нах!
Название: Re: Манавгат--Турция.
Отправлено: я от 10 Мая 2009, 17:41:56
гыыыыы, я в следущий раз конечно Левитана пазаву
 или давай Бориссимо перезапиши мне звук и шли файл, наложу :)))))
Название: Re: Манавгат--Турция.
Отправлено: Borissimo от 10 Мая 2009, 18:26:31
Жучог, даже я со своим бездарным "вокалом" могу сделать это лучше.
Ты просто отнёсся к задаче в лучших традициях Тяп-Ляп Продакшн.
Имно получилось ещё смешнее, чем в твоей пародии на Доброго Дядю  :P

ПыСЫ: Но ты не боись - я скоро выложу свой гламурный ролик по Греции - там есть над чем поглумиццо!  ;)
Название: Re: Манавгат--Турция.
Отправлено: Якунина Н от 10 Мая 2009, 19:08:41
Нифига. озвучка  (текст) очень хорошо передает серьезность ситуации , сложность принятия решений и усталость. Сдержанность подачи материала, не противоречит голосу. А кадры сплава   подтверждают обоснованную серъезность  настроения в группе.
Название: Re: Манавгат--Турция.
Отправлено: Borissimo от 10 Мая 2009, 20:53:04
Якунина Н, ты меня извини, но ты совершенная дилетантка  по части кино.
Озвучка (авторский текст) - нулевая. И это не зависит от того, была ли ты с ними в походе или нет.
Сорри, за грубость, но это суровая правда жизни. Людям, которые не были на Манавгате, будет истерически смешно.
 :D ;) ;D :P :-[ ::)
Название: Re: Манавгат--Турция.
Отправлено: я от 10 Мая 2009, 20:54:53
Бориссимо, переазвуч мне а??? зуб даю наложу твой гоас!  ;)
Название: Re: Манавгат--Турция.
Отправлено: Borissimo от 10 Мая 2009, 21:16:17
Тупицо, ты чё творческий импотэнт, Ы?
Давай, переозвуч уже сам  ;)
Название: Re: Манавгат--Турция.
Отправлено: я от 10 Мая 2009, 21:23:41
ну я ж немагу себе другие сзязки имплантиравать, давай ТЫ??? баритонам сваим бархатным! гыыыыы
Название: Re: Манавгат--Турция.
Отправлено: А.Марков от 10 Мая 2009, 21:35:10
Borissimo - А чё не так в озвучки, по конкретней, если тебя реально что то не устраивает, а то говоришь - плохо озвучено! , а что конкретно? - не понятно. Я внимательно не вслушивался с первого раза показалось не так уж и плохо, можт пару раз диктор носом шмыгал, эт я заметил. Конечно можно сделать лучше и голос Жука вполне себе "айс"(т.е. хороший). Просто, надо сделать несколько дублей, чтоб отработать на 100% правильные ударения и интонации в тексте.
Название: Re: Манавгат--Турция.
Отправлено: я от 10 Мая 2009, 21:39:50
у меня в некатарых "начитках" был насморк а паскоку ждать сил небыло, то инагда шмыгаю  :-\,
но думаю что на днях мне мистер ББ (бархатныйбаритон)  пришлет фсе переазвученае! и будет нефпример лучше  :D :D
Название: Re: Манавгат--Турция.
Отправлено: я от 10 Мая 2009, 21:57:40
а на самом деле клипы делать как-то висилей... в фильме канечно легче мыслю выразить, но както меня больше запаривает этат жанр.....
теря атчед сяду писать.
Название: Re: Манавгат--Турция.
Отправлено: Borissimo от 10 Мая 2009, 22:02:57
2 Markow:
Я ваще удивлён тобой. Всё на поверхности. Интонации - говенныя, вздохи-охи - ну полное мимо. Я если честно, совершенно в непонятках, как можно не заметить режущие слух УЖАСНЫЕ  интонации и ЖУТКИЕ фразы Жучка.
Я разочарован. Думал, что ты реальный чел, который реально оценивает видео, а ты просто зависимый от персоналитей чел.
Разочарован :-(
Название: Re: Манавгат--Турция.
Отправлено: я от 10 Мая 2009, 22:09:08
ББ, за**, када мр3 файл пришлешь???
гыыыыы и эта, ДАВАЙ ШЛИ Ф СТИХАХ, У ТЯ ПРО ТУРЦИЮ Ф СТИХАХ ЛОФКА ПАЛУЧАИЦО!  :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D

ЖЖЖЖЖуткие фразы и уЖЖЖЖасные интанации ЖЖЖЖЖука!  ;D ;D ;D ;D ;D
Название: Re: Манавгат--Турция.
Отправлено: Якунина Н от 10 Мая 2009, 22:12:01
Borissimo я и не спорю,  я не профи в кино. Я как зритель написала. Мне понравилось  :P. Во всяком случае не просвечивает пафос и наигранность  как в "Исскустве отступать". Все очень натурально и достаточно  гармонично даже голос с насморком  ;D. Во всяком случае  не так ужасно как ты пытаешся представить.  ::)
Истерически смешно когда смотришь "Синдром белой воды" группа Мещера.
Название: Re: Манавгат--Турция.
Отправлено: А.Марков от 10 Мая 2009, 22:42:38
Borissimo  ;)-ни чё я не зависимый, ни гррамму чел. Просто хотел услышать,что ты понимаешь под своими словами "Авторский голос - в топку однозначно. Невнятное бубнение, тяжкие скорбные вздохи (типа, когда-же это мучение закончитсо   и хреновый микрофон" . Хоть и смотрел после 2-х (в смысле часов ночи) все слова разобрал. Конечно можно сделать лучше и с авторским голосом, но ты же знаешь он упёртый и переделывать ни чё не будет. Так что пусть шмыгает носом и т.д. - по мне так даже прикольней.
 Я бы даже развил эту тему: по чихал - по кашлял... далее в меру своих фантазий (может кто и подхватит идею). В любом случае это на уровне для своих, чихи и шмыганье для профи брак, а для друганов очень даже весело.
Название: Re: Манавгат--Турция.
Отправлено: Borissimo от 11 Мая 2009, 11:46:30
2 Марков:
Не смог отказать себе в удовольствии покритиковать Жука  ::). Просто вспомнилось, как он Овсянникова ругал за нудное бубнение, ну и не удержался  ;D

2 Якунина:
Я ещё собираюсь сделать продолжение: "Искусство обносить", ГЫ!
А вообще аргументация в стиле "сам дурак" - это муве тон. Вроде обсуждали конкретный авторский текст конкретного фильма. Причём тут вообще мой ролик?  ;)

2 Жук:
Жучаро, фильмы делать сложнее, но интересней. И с голосом всё получиццо, только надо не торопиццо и делать всё тщательнее. Разбить на более мелкие отрывки, найти микрофон и комнату без эха. Немножко поиграться с шумоподавлением. Может музычку какую фоном пустить.
Я тоже в этом деле еще чайник, знающие люди тебе подскажут лучше. Ты тока не бросай это дело - у тебя ИМНО есть способности + кураж (этого дела немеряно  :) )
Карочи, дерзайте, вы - талантливое насекомое!
Название: Re: Манавгат--Турция.
Отправлено: Borissimo от 11 Мая 2009, 12:41:21
Якунина: Улыбнуло  ;)....
Название: Re: Манавгат--Турция.
Отправлено: я от 11 Мая 2009, 12:45:38
2 Жук:
Жучаро, фильмы делать сложнее, но интересней. И с голосом всё получиццо, только надо не торопиццо и делать всё тщательнее. Разбить на более мелкие отрывки, найти микрофон и комнату без эха. Немножко поиграться с шумоподавлением. Может музычку какую фоном пустить. 
ты давай уже гани грецию или чё там ещё... пагаварим! гыыыыы
п.с. я делать люблю, чтоп навалился на пару сутак и гатова, на кураже такксказать... а тут делал три недели по часу-полтора вечером, под канец уже надоело ваще... паэтому баюсь, что если без спешки - астанецо незаконченым :(
Название: Re: Манавгат--Турция.
Отправлено: Borissimo от 11 Мая 2009, 13:10:58
Из чужого материала делать дико муторно. Когда сам снимаешь, ты уже заранее готовишься к монтажу. То есть, снимаешь то что надо и так, как надо.
Обычно народ снимает всё подряд, на штатив-фокус забивает. А ты потом сидишь-материшься, как можно было испортить такие офигенные кадры  >:(

Про кураж - да. Я и сам точно так делаю. Грецию смонтировал за 2 дня (1 день на 1 ролик).
Я сегодня пошлю ролики Сергуне на АВ. Он типа имеет право 1-й ночи  ;D Повесит у себя на сайте, я потом выложу на вв-видео.
Так что придётся немного подождать.
Но я сразу могу сказать, что хотел сделать глянцевый красивый ролик под лирическую музыку. Но из-за поганой погоды (и недостатка красивых порогов) получилось довольно скучно. Ну, то есть - большой простор для глума и ехидной критики  ;)
Название: Re: Манавгат--Турция.
Отправлено: Якунина Н от 11 Мая 2009, 13:37:37
Borissimo  нихчу с тобой связываться, мнение зрителей не актуально в вашей высокопроффессиональной дискуссии. Творите дальше буду смотреть  без коментов  ;D
Название: Re: Манавгат--Турция.
Отправлено: я от 11 Мая 2009, 13:42:45
нет уж Нина, давайте абсудим тварения Бориссимы как они паявяцо! гыыы
вот кстати счаз расказывают сняли кино пра тетку адну, ана сначала паплыла на Титанике...., а потом чтоп типа клин клином выбить атправилось в круиз на Британике и тот тоже дика затанул.... вот я думаю если бы на её месте была мадам Якунина, оба парахода  да сих пор бы катали пасажыраф! гыыыыы
Название: Re: Манавгат--Турция.
Отправлено: Borissimo от 11 Мая 2009, 14:25:51
Да нет же, уважаемая Нина, критикуй на здоровье. Мне, как автору, это очень полезно. Ибо взгляд со стороны, он видит то, что на экране, а не то, что я ХОТЕЛ показать на экране. Ну и ухо - оно тоже слышит всё как есть, конечно.  ;)

Кстати, я хотел уточнить некоторые термины. Вот для меня пафосность, это когда что-то пытаются выставить, как офигительное достижение, ну и заодно себя любимого (свою группу и т.д.) прославить этим самым своим подвигом.
Ну например попытки всяко разно пропиарить свой маршрут на чемпионате и представить его в наиболее выгодном свете - это немножко отдаёт пафосом.
Хотя сам этим занимался, пока у нас были чемпионаты.  :-X
Поясни, что ты считаешь пафосом, и где по-твоему он присутствует в клипе?  :-\
ИМНО там всё заточено под одно: нефиг лезть, куда не надо + нужно уметь вовремя остановиться. В чём-то даже трусливая позиция (ну или там "премудрый пескаризм"  ;D) Я в непонятках  :-\
Название: Re: Манавгат--Турция.
Отправлено: ubic от 11 Мая 2009, 14:47:17
Текст озвучки ничего, голос неплохой, хотя бубнилко пытаетсо быть похожим на Овсянникова.
Слышатся "плевки", либо микрофон чуть подальше, либо через рамку с тканью.
Либо в редакторе места плевков выделяются и уменьшаетсо громкость.
Вздохи и сморкания тоже можно вырезать в редакторе, отрывков с голосом лучше начинать с нуля и постепенно выводить на нормальную громкость в тот момент, когда начинает звучавть голос
Слышитсо гул, если нет нормального микрофона, можно попробовать писать на микрофон камеры, предварительно отключив автофокус, что бы убрать эхо, можно писАть навесив над собой одеяло.
Хотя переозвучко не сильно то и поможет.
Съёмки жесть.
Местами сильное несоответствие видеокадров рассказу.
Борисимо то же зритель, но в отличие от многих может рассказать о том что сделано коряво.
Название: Re: Манавгат--Турция.
Отправлено: я от 11 Мая 2009, 15:59:43
косил пад Игнатенко, видима не палучилось  :(
Название: Re: Манавгат--Турция.
Отправлено: Borissimo от 11 Мая 2009, 16:13:32
А кто это?  :-\
Какой-нить известный катамаранер?
Название: Re: Манавгат--Турция.
Отправлено: я от 11 Мая 2009, 16:25:06
арнитолаг  ;D
Название: Re: Манавгат--Турция.
Отправлено: ubic от 11 Мая 2009, 16:53:34
арнитолаг  ;D
Апшибаешся ;D
Название: Re: Манавгат--Турция.
Отправлено: Иринка от 12 Мая 2009, 15:07:02
Отличный фильм, мне очень понравился! Захватывает, впечатляет, вызывает много различных эмоций,  переживаний, смотрится на одном дыхании. И закадровый текст  хорошо показывает настроение ситуации и состояние людей.  Такой сдержанный  и спокойный голос только подчеркивает  содержание того, о чем идет речь. Единственно, что немного портит впечатление – это нечеткая дикция в некоторых местах. Но это вполне поправимо,  А.Марков прав, достаточно сделать несколько дублей, отработать интонации и ударения. И выбор музыки тоже на мой взгяд, очень удачный, создает настроение,  не забивает видеоряд и голос. Только вот фраза «День прошел, а ты всё жив» повторенная много раз, уже не воспринимается так остро. Возможно, было бы лучше, если бы она прозвучала всего лишь два-три раза в самых эмоциональных местах. А в целом, очень хорошо!  Молодец, Жук!


to Borissimo:
"...Людям, которые не были на Манавгате, будет истерически смешно."

На Манавгате я не была, но ничего смешного в фильме не обнаружила. Всё вполне адекватно.
Название: Re: Манавгат--Турция.
Отправлено: bg от 12 Мая 2009, 16:10:14
Мне тоже фильмец понравился. Виден прогресс. А бубнеж и невнятная дикция - это у всех любителей по началу. Все это исправляется. Главное что фильм сделан оперативно - это очень важно для походного видео. Так держать!
Название: Re: Манавгат--Турция.
Отправлено: я от 12 Мая 2009, 16:18:39
да, кстати насчет апиративности, увидим ли мы кино пра Непал?
Название: Re: Манавгат--Турция.
Отправлено: Якунина Н от 12 Мая 2009, 18:28:46
Нет такая озвучка создает эффект присутствия . Кажется , что дождь сейчас потечет за шиворот. Боюсь если исправить и улучшить обезличится и пропадет изюминка.
Жук, а что ты там помешиваешь веслом между гандолами? В конце фильма ;D ;D ;D
Название: Re: Манавгат--Турция.
Отправлено: я от 12 Мая 2009, 20:04:28
Жук, а что ты там помешиваешь веслом между гандолами? В конце фильма ;D ;D ;D
это чета типа зацепа на  перехвате :)
Название: Re: Манавгат--Турция.
Отправлено: Иринка от 13 Мая 2009, 10:37:43
Кажется , что дождь сейчас потечет за шиворот.

Точно, во время просмотра было такое ощущение :)
Название: Re: Манавгат--Турция.
Отправлено: Konev от 04 Июня 2009, 19:51:45
Приветствую!

Господа, мы наконец выложили все свои фотографии с Алары.

р. Алара. Турция. 8-18 апреля 2009 года. Короткая, но нормальная такая 5-ка. Почти в то же время, когда Равиль Манавгат ходил. Краткие итоги публиковал здесь: http://catamoron.ru/readarticle.php?article_id=24 (http://catamoron.ru/readarticle.php?article_id=24)

Подборка лучших фотографий: http://catamoron.ru/gallery2/main.php?g2_itemId=3412 (http://catamoron.ru/gallery2/main.php?g2_itemId=3412)

Расширенная подборка лучших фотографий со всего похода: http://catamoron.ru/gallery2/main.php?g2_itemId=2335 (http://catamoron.ru/gallery2/main.php?g2_itemId=2335)

Отдельный альбом с покадровой съемкой прохождения порогов: http://catamoron.ru/gallery2/main.php?g2_itemId=2349 (http://catamoron.ru/gallery2/main.php?g2_itemId=2349)


Владимир Конев.
Название: Re: Манавгат--Турция.
Отправлено: я от 04 Июня 2009, 21:06:40
нашел сваи записи по Манавгату, начинаю писать атчет/лоцию!
Название: Re: Манавгат--Турция.
Отправлено: map от 05 Июня 2009, 10:03:08
  Фотки по Аларе порадовали. Опять хочу туда ;D. Как бы только такую воду поймать??
Название: Re: Манавгат--Турция.
Отправлено: я от 11 Июня 2009, 14:16:33
Равиль фтыкай почту, там сырец атчета