Таганок - рязанские путешествия, приключения, экспедиции.
Таганок - основной раздел => Обо всем => Тема начата: kondrakov от 03 Марта 2011, 15:33:05
-
http://www.risk.ru/users/ssh/15098/ (http://www.risk.ru/users/ssh/15098/)
-
И не поспоришь
-
Это во многом относится и к водному спортивному туризму.
-
Это во многом относится и к водному спортивному туризму.
Да все относится.
-
И не только к водному, но и ко всему спортивному туризму. Вот только рассматривать альпинизм-туризм как бизнес-проект получится для маршрутов 1-3к.с в некоторых видах до 4-5к.с, не все так просто.
-
Не согласен, Олег...
Для любых категорий получится(и получается у многих в мире)... Вопрос в том, что предлагать за деньги...
Но любое коммерческое предприятие требует покупателей, а значит и популярности и востребованности(а вот про это продробно написано в статье).
-
И не только к водному, но и ко всему спортивному туризму. Вот только рассматривать альпинизм-туризм как бизнес-проект получится для маршрутов 1-3к.с в некоторых видах до 4-5к.с, не все так просто.
Олег, сейчас даже на Эверест могут "занести". Так что ты не прав насчет категорий. И в водном туризме водят коммерческие группы по шестеркам. Все зависит от пропорции клиент-гид и от общей физподготовки клиента. Остальное - "дело техники" и количества денег.
-
Я считаю, что автор не до конца понимает всю проблему. Он хочет, чтобы кто-то чего-то сделал, и ему от этого легче станет жить. Предлагает уйти от Минспорта к «молодежи», или совсем от государства. К чему это может привести? Молодежью занимается Якименко(сейчас поддерживает альпинизм и туризмом). Почему? Когда он создал Идущих вместе( Наших), туризмом не пахло. Но когда движение объединило тысячи молодых людей, их нужно было чем-то занять. Иначе они сами бы искали себе занятие, а какое? Может хорошее, может плохое. Туризм(на начальном уровне) не требует много знаний, навыков. Но здорово объединяет и сплачивает. Поэтому и поддерживается. Но только на примитивном уровне(палатка, костер). Это тоже хорошо, хотя туристов от этого не прибавилось и количество походов не выросло. Завтра Якименко уйдет с поста председателя комитета, придет новый лидер. Туризм останется опять в стороне. Что касается государства(Минспорта). Можно перейти в самостоятельное плавание, но к чему это приведет? В СССР были тысячи разных общественных организаций, общественных клубов для любителей(рыболовы, филателисты, автомобилисты и тд.). Профсоюзы перестали их финансировать, перестали бесплатно давать помещения, и где они? Лишь единицы, организовали частные фирмы и работают на себя, зарабатывают деньги на узкий круг людей. От этого стало легче обычным любителям? Автор сравнивает общественные клубы, федерации Америки, Европы с нашей страной. Да, конечно мы в большой яме. А пусть он сравнит альпинизм России с африканскими странами. Там и альпинистов нет. Уровень жизни в стране определяет рост и массовость в той или иной деятельности. Ведь мы сами не придумали ни одного нового вида(увлечения), все с запада. Все просто, у нашего народа цель - выжить, прокормить детей и себя. Тратят деньги на увлечения единицы. Если уйти сейчас от системы, которая есть, значит, завтра все рассыплется само собой. Останутся только фанаты, но их совсем мало. Автор призывает, проводить свои соревнования, установить свои звания МС(и отказаться от услуг Минспорта). А кто мешает ему это делать параллельно? Создать свою федерацию(свободных альпинистов, туристов) и делать в ней все так, как он хочет. Вот Таганок проводит свои конкурсы, соревнования. Им можно только посоветовать, высказать свое мнение, предложения, но вмешаться в процесс нельзя. И это правильно. А, что сделал сам автор? Лично мой вывод прост, разрушить легко, а вот как создать новое и эффективное автор не видит.
-
Да, на счет коммерции. Конечно, можно все поставить на коммерческую основу, но кто это будет делать? Представим, что Гусев и Кондраков организовали коммерческий маршрут в Непале по воде и горный на Памире. Вложили деньги, свой труд, заработали денег. Молодцы. А потом собрались общественники и стали делить эти деньги. Все в синяках, с разбитыми носами. Кто на соревнования отвоевал, кто себе на поход, кто себе на снарягу. А Гусеву и Кондракову спасибо сказали и разошлись до следующей дележки. ;D. Смешно. А у нас такое было. При клубе работал коммерческий отдел. Деньги зарабатывал Кистрин Сергей. А общественники делили, да еще ругали его, что мало работает и мало зарабатывает. Что было дальше, догадались? Конечно, ушел в коммерческую фирму, где работал за хорошую зарплату и уважение. А еще при клубе создавали турагенство, Морковкин Юра, этим занимался. Думаете долго он работал? Все коммерческое- частное. Коммунистические лозунги сегодня не прокатят.
-
будущее туриндустрии за экологическим активным туризмом
-
будущее туриндустрии за экологическим активным туризмом
Будущее туриндустрии за космическим туризмом :D
-
А идти надо поздравлять наших женщин с их праздником!
С пожеланием им всяческих мыслимых и немыслимых благ
:-*
а смайлика подходящего с цветочиком опять не нашлось
-
Будущее туризма нихера не в космосе, не в походах, и уж тем более не в соревнованиях денежниково/5 ЖБИ/скалодром/ и тыды/...
Будущее - в едорассии - вступили, лизнули жопу - будет бабло(чем глубже, тем больше) и разрешение будет заниматься туризмом. Не вступили - заплатите и вступайте, точнее лижите...
-
Будущее туризма нихера не в космосе, не в походах, и уж тем более не в соревнованиях денежниково/5 ЖБИ/скалодром/ и тыды/...
Будущее - в едорассии - вступили, лизнули жопу - будет бабло(чем глубже, тем больше) и разрешение будет заниматься туризмом. Не вступили - заплатите и вступайте, точнее лижите...
Жень, ты че уже принял? <<rus>>
-
Нет, не принял <<rus>>
Я прочитал <rtfm> и эти бредни <rtfm>и еще парочку законов которые собирается рассмотреть и принять наши детапутики.)))
И по прежнему считаю их (функционеров и законотворцов с депутатами) лучшим украшением фонарных столбов)))
-
Для И.Е.М. Да все просто-надо идти на выборы.Конечно Чуровский избирком считает еще "лучше" Вишняковского.Но если большинство пойдет и проголосует не сердцем а умом,то это осложнит "правильные" подсчеты.А то о чем ты говоришь-это ,как сказал классик,русский бунт бессмысленный и беспощадный.И избави Бог нас от него.А вообще это не тематика сайта.Нужно ,если есть желание,обсуждать это на соответствующих сайтах.
-
Предыдущий комент мой-от ЯВ.Что-то заглючило-не могу войти от себя.
-
Я думаю, что все места для лизания уже заняты и ТССР, ФАР и т.д. неудасться приложитться :-\
-
Над всеми здесь довлеет прошлое, когда кроме дележа госбюджета ничего не делали, а всякие соревнования, мастера спорта, отчеты о проделанной работе и массовости служили для оправдания этого самого дележа. Не удобно уже ссылаться на заграницу, однако такой хрени нигде и нет в мире. Везде и всюду - общественные организации. Небольшой годовой взнос или трудовое участие ради реальной выгоды - все что нужно от человека. А реальная выгода для клиента - в скидках на все и вся, что нужно для реализации собственных желаний - от скидок на билеты и всякие товары до организации соревнований, если нужно. Денежный поток, знаете ли нужно организовать, а не найти. Смогут функционеры (читай, организаторы) полюбиться клиенту и найти спонсоров членские взносы - будет и поток, будут и клиенты со взносами. Это и будет их коммерческий проект. И дело здесь не в организации коммерческого маршрута.
Поэтому правильные вещи говорит автор по ссылке. Сейчас весь выхлоп уходит в доказывание существования такого вида спорта, как туризм (альпинизм), необходимости наличия званий мастеров спорта и необходимости государственного финансирования с сопутствующей бюрократической инфраструктурой. Бюджет рвать - это не создавать бюджет.
Кстати, неужели никто не может предложить топикстартеру, куда идти?
-
Говорить легко. Сделать сложно. Мы пытались в федерации спортивного туризма(Ряз.обл) ввести членство, всего 100р. с члена. Или 1000р. с коллектива. Все бегут сдавать, в очередь становятся ;D . От всех можно услышать только один вопрос, а зачем она федерация, что мне лично она даст? Что касается скидок для членов на Западе. Да у них этих скидок без всякого членства хватает. Суть в другом. Там принято, что если ты состоявшийся человек, значит должен быть членом чего-то, должен чем-то увлекаться интересным. Там почетно иметь любую корочку, любое свидетельство, даже при приеме на работу это влияет. Кстати, безработные, гастарбайтеры и те, кто ниже прож. минимума, вынуждены, как и мы думать о выживании, им не до членства. Опять вы не учитываете уровень жизни, пытаетесь сравнить нас с зажиточными европейцами. Что касается бюджета, так он весь построен от добычи нефти и газа. А это наше общее достояние, значит и бюджет общий. Для каждого в нем должна быть своя частичка. Вот ее то и пытаются все отыскать, свою частичку :D
-
Кстати наверно надо сдать членские взносы в ФСТ
-
В апреле нужно будет ехать на конференцию ТССР, сдавать членский взнос за 2011г.(6000р). И продлевать полномочия МКК. Всем комиссиям необходимо поработать над списками своих членов, проверить правильность написания ниток маршрутов, перевалов и тд. Часто бывают опечатки и как объяснять что это за перевал, если в его названии есть ошибки. Может нужно ввести молодых, активных(но серьезных) ребят для работы в МКК. Работы много. И все на общественных началах. Конкретная работа, а не лозунги в светлое будущее.
-
Якунин В. уже отправляли по классификатору свои предложения (В части водных маршрутов)
-
Для каждого в нем должна быть своя частичка. Вот ее то и пытаются все отыскать, свою частичку :D
Саш, хочется поподробнее с этого момента.
-
За водников я не волнуюсь. Комиссия работает, своевременно подает свои предложения. Больше вопросов к другим видам. Хотелось бы, чтобы лидеры видовых комиссий подошли в "Спорттур", взяли списки членов МКК(по своим видам). Необходимо тщательно изучить в этих списках туристские маршруты(сравнить названия перевалов, вершин и др.). Все маршруты забивались из маршрутных документов, которые заполнены прописью. При переводе этих данных в электронный вид допускались ошибки(из-за почерка туристов). Соответственно название перевала могло измениться(а точнее такие перевалы не существуют). Нужно все уточнить(сверить с классификаторами) и внести изменения. Необходимо добавить новые маршруты(которые были пройдены членами МКК за последние 2-3 года). В центральную МКК ТССР мы должны подать списки членов МКК с их опытом(нитки маршрута) в электронном и печатном виде, ну и бланк на полномочия выпуска на соответствующую категорию сложности. Если водники будут просить полномочия шестерки, значит нужно сделать грамотное письмо с обоснованием. Расписать статистику походов 6 к.с. за последние годы. Расписать, что выпуск в Московской МКК тормозит рост наших спортсменов, это прерывает цикличность тренировочного процесс команд. В общем, расписать в таком духе.
-
Да, забыл пояснить, полномочия нашей МКК истекли. Их необходимо продлевать в ЦМКК. Я думаю, у всех видов есть хорошие шансы подтвердить свои полномочия, а у водников повысить до 6к.с.(включительно). Для этого нужно не иметь задолжность членских взносов, иметь государственную аккредитацию федерации(ее мы прошли в первых рядах) и грамотно составленные документы. Взнос пока не оплачен, документы на полномочия еще не сданы ;D
-
SAM , давай, давай поднажми с отчетом :D
-
Женек, всех не перевешаешь!!! Бюрократы ещо наплодяться! Пойдем лучше на Ингури! Успокоисси... остынешь... ;) ;D
-
Думаешь столбов не хватит? ;D
Так что там про Ингури? :o :-X
-
Капитаны решают - Куда пойти?!... :)