Таганок - рязанские путешествия, приключения, экспедиции.

Таганок - основной раздел => События => Ночная ПраГулка => Тема начата: bg от 04 Июня 2008, 23:43:34

Название: 2008. Ночная ПРАгулка. Обсуждение !!!
Отправлено: bg от 04 Июня 2008, 23:43:34
(http://www.taganok.ru/images/raznoe/ng.jpg)

Список, заявившихся команд http://www.taganok.ru/forum/index.php?topic=72.0 (http://www.taganok.ru/forum/index.php?topic=72.0)

Основная идея: водная гонка с ночным этапом.
Сроки проведения: 11-12 июля 2008 года
Место проведения: Рязанская обл. река Пра

Положение http://www.taganok.ru/index.php?n=20464 (http://www.taganok.ru/index.php?n=20464)
Название: Re: Ночная Гонка -2008 !!!
Отправлено: AleX: от 05 Июня 2008, 00:30:36
Тема зачётная ;D.  И сроки в самый раз. Команда тк АЛЬТАИР участие примет.
P.S. Если пара   команд-соперников пропадут безвести - ЭТО НЕ МЫ  ;)
Название: Re: Ночная Гонка -2008 !!!
Отправлено: Vad_RZN от 05 Июня 2008, 08:35:32
Борь. А старт будет выше Спасс-Клепиков (от объездной дороги) или ниже. А то остатки ж/д моста по темноте проходить как-то стрёмно....
Название: Re: Ночная Гонка -2008 !!!
Отправлено: bg от 05 Июня 2008, 08:40:00
Борь. А старт будет выше Спасс-Клепиков (от объездной дороги) или ниже. А то остатки ж/д моста по темноте проходить как-то стрёмно....
Вадим! Уверяю  - стремных мест на ночной дистанции будет еще предостаточно. Точное место старта определим позднее, естественно более безопасное.
Название: Re: Ночная Гонка -2008 !!!
Отправлено: Vad_RZN от 05 Июня 2008, 08:42:41
Мы тут с Михалычем в аське обсуждали, а не будетли на дистанции пары КП.
Название: Re: Ночная Гонка -2008 !!!
Отправлено: bg от 05 Июня 2008, 09:23:37
Мы тут с Михалычем в аське обсуждали, а не будетли на дистанции пары КП.
Вопрос с КП пока открыт для обсуждения. Возможно для первого раза и без КП будет достаточно.
Название: Re: Ночная Гонка -2008 !!!
Отправлено: ztv от 05 Июня 2008, 09:28:32
Мы тут с Михалычем в аське обсуждали, а не будетли на дистанции пары КП.
Вопрос с КП пока открыт для обсуждения. Возможно для первого раза и без КП будет достаточно.

Собственно с организацией КП всё просто, для того чтобы их организовать нужны добровольцы, готовые этим заняться. Если они будут, то КП тоже будут.
Название: Re: Ночная Гонка -2008 !!!
Отправлено: map от 05 Июня 2008, 09:29:40
 К 12 июля будет как минимум 3 непрохода, да еще свежий завал перед Лесхимом (если не пропилят), хорошо повеселимся ;D
Название: Re: Ночная Гонка -2008 !!!
Отправлено: Vad_RZN от 05 Июня 2008, 09:30:26
Вопрос с КП пока открыт для обсуждения. Возможно для первого раза и без КП будет достаточно.

То-же верно. И так с ночным этапом многое будет зависить от штурмана...
Название: Re: Ночная Гонка -2008 !!!
Отправлено: mihalych от 05 Июня 2008, 09:49:42
К 12 июля будет как минимум 3 непрохода, да еще свежий завал перед Лесхимом (если не пропилят), хорошо повеселимся ;D
Мне тут поручили лоцию составить, ты можешь уточнить где находятся непроходы, координаты, привязки. Какие варианты обноса.

И вообще, кто что может сообщить, по теме прохождения мостов и прочих помех на реке.

Итоговая лоция, будет выдана всем участникам на старте вместе с картой дистанции.

По поводу КП. Если найдётся кто их поставит.
Было бы интересно, чтоб КП были удалены от реки на 1-2 км. И команде выгодно было бы разделится и встретится ниже по течению реки.

Название: Re: Ночная Гонка -2008 !!!
Отправлено: Якунина Н от 05 Июня 2008, 10:32:52
т/к Радуга ,участвует Рождественский К. байдарка EVA
Название: Re: Ночная Гонка -2008 !!!
Отправлено: AleX: от 05 Июня 2008, 11:17:02
А как быть с развилками и тупиками? :) Помойму, там таких полно, или я что-то путаю ??? Ночью не сложно промазать, не придёться маркировать? :-[
Название: Re: Ночная Гонка -2008 !!!
Отправлено: Vad_RZN от 05 Июня 2008, 11:22:08
А как быть с развилками и тупиками? :) Помойму, там таких полно, или я что-то путаю ??? Ночью не сложно промазать, не придёться маркировать? :-[

Основная часть ночного участка будет по полям после Спасс-Клепиков.... Да и штурман на что...
Название: Re: Ночная Гонка -2008 !!!
Отправлено: taganok от 05 Июня 2008, 11:25:35
А как быть с развилками и тупиками? :) Помойму, там таких полно, или я что-то путаю ??? Ночью не сложно промазать, не придёться маркировать? :-[

В этом-то самый цимус :).

цитата из положения:
"Участникам необходимо уметь ориентироваться, иметь опыт ночевки в лесу, быть готовыми к неожиданностям и не бояться трудностей."
Название: Re: Ночная ПРАгулка -2008 !!!
Отправлено: taganok от 05 Июня 2008, 11:30:57
Принято официальное название "Ночная ПРАгулка".
Спасибо Борису Яхнису за название :)
Название: Re: Ночная Гонка -2008 !!!
Отправлено: map от 05 Июня 2008, 11:32:59
Все непроходные завалы на нижнем участке
1- 800м перед деревней Горки на правом повороте реки,  (ориентир третий выход ЛЭП на левом берегу Пры) -обнос и мелкая протока для проводки на правом берегу за 50 м от начала завала (в нашу воду по протоке прошли на катамаранах четверках, но к 11 июля вода может значительно упасть).
2- деревянный мост у д.Горки. В хорошую воду возможен проход в крайнем левом пролете моста. обнос по правому и по левому берегу. по правому удобнее, по левому - короче(по болотцу с выходом в левый пролет моста).
3- Старый Деулинский завал ( на правом повороте реки) - 6 км до д.Деулино ( обнос по левому берегу).
4- Завал образовавшийся в этом году( может его до гонки местные пропилят - там в проходном месте только одно бревно лежит) - 400 метров перед пос.Лесхим (в середине прямого участка перед двумя голубыми домиками на правом берегу) обнос удобнее делать по правому берегу.Но там ивняк и почва болотистая.

Кроме того - почти перегорожен проход под бетонным мостом у д.Заводская слобода - остался узкий проход в правом пролете моста.

( по материалам похода 23-25 мая 2008 года )

Постараюсь поискать точки привязки GPS.
Название: Re: Ночная ПРАгулка -2008 !!!
Отправлено: Yurok от 05 Июня 2008, 20:06:40
Да че парится. Хорошая веселуха получится. А то в дневное время уже мочи нету по Пре ходить, а ночью с толпой таких как все прикольно :). Идея классная нам еще  один человек остается до команды :)! Завалы все фигня только добавят веселья :)!
Название: Re: Ночная ПРАгулка -2008 !!!
Отправлено: Иринка от 06 Июня 2008, 20:21:51
Могу вместе с кем-нибудь заняться КП. В гонке вряд ли буду участвовать, а вот на берегу что-нибудь полезное сделаю с удовольствием! :)   
Название: Re: Ночная ПРАгулка -2008 !!!
Отправлено: bg от 06 Июня 2008, 20:47:35
Могу вместе с кем-нибудь заняться КП. В гонке вряд ли буду участвовать, а вот на берегу что-нибудь полезное сделаю с удовольствием! :)   
Спасибо. Будем на тебя рассчитывать.
Название: Re: Ночная ПРАгулка -2008 !!!
Отправлено: KiloVolT от 07 Июня 2008, 09:57:29
Желание поучаствовать есть, но нет возможности(нет судна). Так, что если нужна какая помощь в организации - сообщите, постараюсь помочь, как написала Ирина "на берегу".
Название: Re: Ночная ПРАгулка -2008 !!!
Отправлено: ЯВ от 07 Июня 2008, 10:02:14
Я думаю на счет байдарки можно договорится в СТООЦ, ищи напарника заявляйся ( если порвете байду надо будет отремонтировать)
Название: Re: Ночная ПРАгулка -2008 !!!
Отправлено: ztv от 09 Июня 2008, 12:38:51
Сегодня мне коллеги по работе сказали, что Прагулку в маршрутках обсуждают  :)
(какие то люди в маршрутке на Ласково в воскресенье)
Название: Ночная ПРАгулка СУВЕНИРЫ
Отправлено: ztv от 10 Июня 2008, 13:27:24
Народ, есть такая идея, сделать на гонку фирменныые майки.
Борис готов нарисовать макет, и отдать в производство.
Но совершенно не готов заниматься вопросами связанными с определением тиража и сбором денег (нет времени).
Если кто готов заняться этим вопросом, то можно сделать майки.

По опыту прошлых разов стоимость составит 200 - 250 руб.
Срок изготовления - маек 2 недели. Минимальный заказ 25 штук
Название: Re: Ночная ПРАгулка СУВЕНИРЫ
Отправлено: Camel от 10 Июня 2008, 13:59:39
.... 1. Не забудьте выпустить футболки и шапочки  с логотипом мероприятия ...
вот так прикол перерастает в   :
... есть такая идея ...
;D
Название: Re: Ночная ПРАгулка СУВЕНИРЫ
Отправлено: Shtain_xXx от 10 Июня 2008, 14:11:47
Слушайте, реально уже фигня получатся начинает. Хоть раз это мероприятие провести, а на следующий год уже озаботиться и специализацией (приключенческие гонки или что-то вроде фестиваля) и сувенирами по итогам первого раза..
Название: Re: Ночная ПРАгулка СУВЕНИРЫ
Отправлено: ztv от 10 Июня 2008, 14:21:48
Слушайте, реально уже фигня получатся начинает. Хоть раз это мероприятие провести, а на следующий год уже озаботиться и специализацией (приключенческие гонки или что-то вроде фестиваля) и сувенирами по итогам первого раза..

Вы ещё не поняли, что в организации етого мероприятия нужна помощь?
Любая...
Борис один всё просто не потянет. А помощи просить наверное постесняется.
Помогите ему. Начиная с организации транспорта (в том числе составление списков, сбор денег, заказ таранспорта).
Судейство нужно, да много ешё чего нужно... Помогите...
Есть полно организационных вопросов.

PS. А по поводу сувениров фигни никакой не вижу, мне хотелось бы оставить какую нибудь память о этом мероприятии.
Никто на этом денег точно зарабатывать не собирается.
Название: Re: Ночная ПРАгулка СУВЕНИРЫ
Отправлено: Shtain_xXx от 10 Июня 2008, 14:27:08
"Борис один всё просто не потянет. А помощи просить наверное постесняется.
Помогите ему. Начиная с организации транспорта (в том числе составление списков, сбор денег, заказ таранспорта)
и заканчивая постановкой КП. Судейство нужно, да много ешё чего нужно... Помогите...
Есть полно организационных вопросов."


Вот видите сколько важных дел? Сувениры это конечно хорошо, но и без них есть чем заняться. Кто на эти майки да кепочки скидываться будет? Не лучше ли эти деньги на оплату транспорта пустить? Мерчендайзинг это хорошо, но если первый раз с организацией облажаться - потом лет сто припоминать будут. Как, например, фестиваль "Нашествие". Тем более никто пока даже не знает, что это мероприятие из себя представлять будет - то ли гонку, то ли пьянку
Название: Re: Ночная ПРАгулка СУВЕНИРЫ
Отправлено: bg от 10 Июня 2008, 14:41:26
... то ли гонку, то ли пьянку

А вот это  каждый должен решить для себя сам :)
Название: Re: Ночная ПРАгулка СУВЕНИРЫ
Отправлено: Shtain_xXx от 10 Июня 2008, 14:48:02
to bg
Короче, я так понял волонтёры нужны? Я своим сегодня объявление сделаю - чем конкретно нужно и можно помочь? Только уж не взыщи - у нас в клубе студенты. Раздолбаи еще те.
Название: Re: Ночная ПРАгулка СУВЕНИРЫ
Отправлено: ztv от 10 Июня 2008, 14:53:51
"Борис один всё просто не потянет. А помощи просить наверное постесняется.
Помогите ему. Начиная с организации транспорта (в том числе составление списков, сбор денег, заказ таранспорта)
и заканчивая постановкой КП. Судейство нужно, да много ешё чего нужно... Помогите...
Есть полно организационных вопросов."


Вот видите сколько важных дел? Сувениры это конечно хорошо, но и без них есть чем заняться. Кто на эти майки да кепочки скидываться будет? Не лучше ли эти деньги на оплату транспорта пустить? Мерчендайзинг это хорошо, но если первый раз с организацией облажаться - потом лет сто припоминать будут. Как, например, фестиваль "Нашествие". Тем более никто пока даже не знает, что это мероприятие из себя представлять будет - то ли гонку, то ли пьянку

Уважаемый Shtain_xXx , я просил не совета, а помощи :-) .
Ещё раз попрошу, помогите .... нужны люди.
Название: Re: Ночная ПРАгулка СУВЕНИРЫ
Отправлено: ztv от 10 Июня 2008, 14:54:43
to bg
Короче, я так понял волонтёры нужны? Я своим сегодня объявление сделаю - чем конкретно нужно и можно помочь? Только уж не взыщи - у нас в клубе студенты. Раздолбаи еще те.
Все там были  :)  ;) (в Альтаире в смысле)
Название: Re: Ночная ПРАгулка СУВЕНИРЫ
Отправлено: Shtain_xXx от 10 Июня 2008, 14:57:45
Интересуюсь еще раз - чем конкретно помочь? Я же должен людям разъяснить, что именно от них требуется. И способ связи - . телефон ect...
Название: Re: Ночная ПРАгулка СУВЕНИРЫ
Отправлено: bg от 10 Июня 2008, 15:12:14
Парни, не ссортесь! Я думаю очень большой помощи не потребуется.

На старт каждый должен добраться или сам, или наймем машину (или несколько) на всех. Ответственный за транспорт уже есть. Главное заранее подать заявку и сдать деньги на транспорт. На старте - сбор судов. Возможно помощь волонтеров в сборке особосложных пепелацов. Перекусик, ракетница - и вперед.

С КП мы постаремся сами закрыть вопрос. Естественно организаторы-участники не будут ставить сами .

А вот на финише потребуется помощь. Судья (как минимум 1чел). Помощь изможденным участникам - поддержка, чай, кофе, массаж, палатка, разобрать судно. Я думаю здесь будут уместны помощники и помощницы.

Еще есть дикая идея снять фильм про все это безобразие... Но так как сам участвую - то врядли получится. А так вообщето можно было - лодочку с моторчиком, оператор... Были бы изумительные кадры :)
Название: Re: Ночная ПРАгулка СУВЕНИРЫ
Отправлено: Якунина Н от 10 Июня 2008, 15:30:19
Можно заказать эмблемки на самоклеющейся пленке. Ирина нам и подскажет и закажет. Это не дорого. И клей кто куда хочет. Мы с ее помощью очень быстро сделали на Чемпионат России. Если сумма будет небольшая могу оплатить. Кстати наклейки с эмблемой клеили на катамараны. Оч.хорошо и красочно.
Название: Re: Ночная ПРАгулка СУВЕНИРЫ
Отправлено: И.Е.М. от 10 Июня 2008, 15:34:22
Можно еще крестиком вышить...
Проблем с организацией больше, чем с сувенирами.
Название: Re: Ночная ПРАгулка СУВЕНИРЫ
Отправлено: Якунина Н от 10 Июня 2008, 15:40:27
Согласна с Борей проблемы с судейством не оч. большие. Общий старт все упрощает.Кто-то все равно должен отогнать транспорт, так,что  на старте люди будут.Если КП не делать для первого раза то еще проще.Финишь уж как-нибудь осилим. Это уже днем.
Название: Re: Ночная ПРАгулка СУВЕНИРЫ
Отправлено: А.Марков от 10 Июня 2008, 17:49:17
А так вообщето можно было - лодочку с моторчиком, оператор... Были бы изумительные кадры :)
я бы с удовольствием поснимал, думал об этом и камера для этого есть+растущая луна(картинка должна получиться), но как поспеть за гонкой?
Название: Re: Ночная ПРАгулка СУВЕНИРЫ
Отправлено: mihalych от 10 Июня 2008, 20:17:20
Кстати на счёт финиша.
По некоторым расчётам, мастара спрота могут(теоретически  :) ) догрести туда уже к 5-ти утра!!!
Название: Re: Ночная ПРАгулка СУВЕНИРЫ
Отправлено: Якунина Н от 10 Июня 2008, 21:15:46
А машина может проехать по берегу. Может в снимать в каких то местах, где дорога подходит. Есть такая возможность? Я Пру совсем не знаю.
Название: Re: Ночная ПРАгулка -2008 !!!
Отправлено: Иринка от 11 Июня 2008, 14:22:09
Без проблем могу находиться на финише хоть всю ночь! С горячим чаем, бутербродами и т.п.
Название: Re: Ночная ПРАгулка -2008 !!!
Отправлено: bg от 11 Июня 2008, 23:40:47
Внимание! В положение внесены корректировки (отмечены красным)! http://www.taganok.ru/index.php?n=20464 (http://www.taganok.ru/index.php?n=20464)
Название: Re: Ночная ПРАгулка -2008 !!!
Отправлено: bg от 11 Июня 2008, 23:51:32
Народ! Кто что может сказать по поводу передвижения по Пре на резиновой лодке с мотором? За сколько можно пройти на моторе? Сколько нужно бензина? Есть ли в этом какие нибудь заморочки, запреты и т.д.?

Может нам организовать мобильного оператора? Саня Марков готов снимать.

Требуется человек с моторкой (резиновая лодка наверное?) и правом управления. На бензин я денег найду.
Возможные задачи 1. Съемка старта, финиша, ключевых мест. 2. Зачистка. 3. Помощь в случае аварии.
Название: Re: Ночная ПРАгулка -2008 !!!
Отправлено: Borissimo от 12 Июня 2008, 10:32:03
Борис, ты не прав! ГЫ :-)

Моторка - это дурацкое тарахтение и вонючие выхлопные газы. Портит девственность природы и рушит нафиг всю романтику.

Взамен получаешь сомнительное преимущество фото-видео с полей (необходимость которого сильно сомнительна).

ИМНО, страдает чистота идеи (это типа будет, как велогонка с машинами сопровождения, операторами, запасными колёсами и т.д.) А где же элемент "один-на-один со стихией"?
Название: Re: Ночная ПРАгулка -2008 !!!
Отправлено: И.Е.М. от 12 Июня 2008, 16:39:53
 Тут все еще печальнее, а точнее справедливей  ;D р.Пра протекает о природоохранной зоне, так что использование моторных средств приведет к геноциду находящихся на даной реке вобще и навсегда ;D
Название: Re: Ночная ПРАгулка -2008 !!!
Отправлено: AleX: от 14 Июня 2008, 10:10:24
Судя по всему команд наберётся много, мож даже из Коломны приедут поучаствовать, НО было бы хорошо если вы разделили участвующих на тех кто плывёт ориентирование и тех кто плывёт гонку, или киньте для начала полные правила, как это будет происходить, я последний раз бегал ориентирование в 9 лет, а некоторые вообще не представляют что это, да кажется и разные виды бывают, что там - компостеры  в лесу спрятаны будут? или на карте надо отмечать место нахождение КП? Или радио маячки ;D? Или ещё как-то? И какие штрафы за ненайденные КП? Хочется хоть какие-то представления иметь ???
Название: Re: Ночная ПРАгулка -2008 !!!
Отправлено: А.Марков от 15 Июня 2008, 12:14:54
На счёт компостеров в лесу - на Пре много проток и ответвлений, где можно поставить КП с "мигающим фонариком", куда можно на байдарке зайти и если кто-то ошибается с протокой не правильно сориентировался, то это только создаст дополнительные сложности и увеличит интригу гонке. Не взятое КП должно караться как минимум временем на поиски КП +... А по поводу моторки - думаю не надо тарахтеть мотором в сопровождении, а сняв старт, обогнать гонку и поснимать в интересных местах 1.красивые виды 2.обносы, мосты 3.на КП можно поставить отдельного оператора 4.финиш Для этого раза 3-4 всех обогнать. По поводу света: в 3,08 станет светать, в 4,01 восход солнца, а ночью если не будет облачно-поможет луна т.к.18,07 полнолуние
Название: Re: Ночная ПРАгулка -2008 !!!
Отправлено: bg от 15 Июня 2008, 22:34:07
Судя по всему команд наберётся много, мож даже из Коломны приедут поучаствовать, НО было бы хорошо если вы разделили участвующих на тех кто плывёт ориентирование и тех кто плывёт гонку, или киньте для начала полные правила, как это будет происходить, я последний раз бегал ориентирование в 9 лет, а некоторые вообще не представляют что это, да кажется и разные виды бывают, что там - компостеры  в лесу спрятаны будут? или на карте надо отмечать место нахождение КП? Или радио маячки ;D? Или ещё как-то? И какие штрафы за ненайденные КП? Хочется хоть какие-то представления иметь ???

Штрафы за КП будут приблизительно равны двойному (условно среднему) времени взятия КП. Все нюансы взятия КП будут определены позже. Обещаю, что специальных навыков не потребуется. Буду ставить задачу постановщикам КП, чтобы они рассчитывали на людей которые возможно никогда не участвовали в ориентировании.

я последний раз бегал ориентирование в 9 лет,
Я тоже бегал ориентирование один раз в жизни очень давно :) А для водника, я считаю, просто необходимо умение ориентироваться по карте плывя по реке.

Во примеры карт для ориентировщиков.  Естественно, у нас будут КП  адаптированные к речной гонке.
http://slazav.mccme.ru/mmb/08/p1a.png
http://slazav.mccme.ru/mmb/08/p3b.png
http://slazav.mccme.ru/mmb/08/p2.png

Название: Re: Ночная ПРАгулка -2008 !!!
Отправлено: bg от 16 Июня 2008, 09:44:10
Космоснимок предстоящего района гонки


(http://www.taganok.ru/images/m_pra/p_prakosmosnimki.jpg) (http://www.taganok.ru/images/m_pra/prakosmosnimki.jpg)

Достаточно неплохое разрешение.
Название: Re: Ночная ПРАгулка -2008 !!!
Отправлено: ztv от 16 Июня 2008, 10:52:54
Борис, ты не прав! ГЫ :-)

Моторка - это дурацкое тарахтение и вонючие выхлопные газы. Портит девственность природы и рушит нафиг всю романтику.

Взамен получаешь сомнительное преимущество фото-видео с полей (необходимость которого сильно сомнительна).

ИМНО, страдает чистота идеи (это типа будет, как велогонка с машинами сопровождения, операторами, запасными колёсами и т.д.) А где же элемент "один-на-один со стихией"?

Это немного не так. Существуют лодочные электромоторы. Практически бесшумные и совсем не воняют.  ;) 
Я такие видел, где взять не знаю.
Название: Re: Ночная ПРАгулка -2008 !!!
Отправлено: Dr.Zlo от 17 Июня 2008, 16:28:42
Вся эта затея - показательный пример того, что все рассуждения на страницах этого сайта о безопасности на воде, развитии спортивного туризма  - ВРАНЬЕ!

Что вы пропагандируете ? Свою удаль? Это тоже СПОРТИВНЫЙ туризм? Тогда вторым этапом предлагаю финалистам сплав  на пендюрке по Белой или Мзымте.
А чё, круто! Можно будет сэкономить - судьи с бутербродами на финише уже не понадобятся

Сколько копий было сломано при обсуждении о необходимости  регистраций, справок, спортивной федерации - типа мы за безопасность, мы не разрешаем сплав балбесам. И что сами теперь предложили? Теперь вы возглавляете его!

Мало того, заварив все это, заглавными буквами в положении вы отрекаетесь от первоочередных задач организаторов любых соревнований - "Всю ответственность за свою безопасность участник несет сам. "   Ну, после таких мероприятий надо точно вступать в ФСТ и заплатить членские взносы, а то ни Президент, ни Генеральный секретарь, ни  десяток старших помощников первых заместителей начальников отделений никак не выбираются

Конечно, сравнение с реками Кавказа - моё преувеличение. Я не хочу сказать, что это 100% смертельно опасно. Но хлебнуть приключений сможет каждый
Сам имею опыт ночных переходов - но это были вынужденные меры, когда об арматуры резали борта по метру и кратковременный ремонт невозможен. В итоге - голодные, уставшие, продрогшие ( в июле месяце) дети. Были и «синие» походы взрослых – в итоге потерянные байды и личные вещи

Мне кажется это мероприятие начнется, будет сопровождаться и закончится пьянкой.
А самые большие трагедии на воде, да и во  всех видах туризма, как раз и происходят по глупости, чрезмерной крутизны и алкоголя.

Эту энергию да мирные цели…А слабо разобрать новые завалы? А если договорить с Крокодилом и аптекой, то и старые.
Если уж хочется соревнований, то устройте конкурс на лучшую очищенную и оборудованную стоянку.

Пока
Название: Re: Ночная ПРАгулка -2008 !!!
Отправлено: Shtain_xXx от 17 Июня 2008, 16:53:57
Миха, те что, землю на корпус пробило?  ??? Это вообще к спортивному туризму никого отношения не имеет. Это что-то вроде ММБ или Кубка Экстремальных Условий. Как раз чтобы водники (как выяснилось некоторые из них карту правильно держать не умеют) ориентироваться научились. На следующий год я вообще предлагаю велоэтап сделать  ;D
Название: Re: Ночная ПРАгулка -2008 !!!
Отправлено: AleX: от 17 Июня 2008, 17:00:13
Вот тут бы bg и mihalych-у (оргонизаторы и инициаторы) в самый раз было бы  вновь отметить, что они не имеют никого отношения к ФСТ, и нехотят  ;D ;D ;D
А вообще, конечно,     Dr.Zlo не первый и не последний кто высказался по поводу безопасности. Я даже слышал истории как какой-то каякер попал подзавал на Пре и не выбрался... Но если подойти разумно то вполне можно обеспечить страховку на опастных места, организовать группу поддержки которая по суше передвигалась бы по возможности сопроваждая участников, контролируя прохождение этих опасных мест. Зделать стартовый взнос, закупить на эти деньги  ГрПод-и еды и что-нибуть согревающие (помимо чая), я думаю многие захотят бесплатно потусить в лесу.
И очень важно что бы организаторы позаботились о том что бы мероприятие не превртилось в пропаганду небрежного подхода к спортивному туризму - Ночной сплав в реале НЕприемлем!!!!!!!!!!!!! - это надо осознавать, и тут с Dr.Zlo не поспоришь
Задумка очень интересная! - но если не подходить серьёзно к безопасности то тогда лучше вернуться к менее интересному, но к более безобидному первоначальному варианту - Ралли на Воже.
Название: Re: Ночная ПРАгулка -2008 !!!
Отправлено: mihalych от 17 Июня 2008, 17:45:05
Ух страхов то напустили.

Попобую успокоить:
1. Пра не катигорийная речка. Камней и порогов нет.
2. В июле она мелкая, местами по колено.
3. Места завалов и опасные мосты будут отмечены в лоции и подробной карте. С рекомендациями по обносу.
4. Спасжилеты обязательны.
5. Многие уже готовят соответствующее освещение на судно.
6. Лично я против алкоголя на дистанции. Но как и кто это сможет контролировать?

Если кто-то считает это слишком опасным, он вправе не участвовать.
Вообще мероприятие расчитано на тех кто готов к таким трудностям.
Вот ссылка (http://www.adventure-race.redfox.ru/ (http://www.adventure-race.redfox.ru/)) для сравнения на более крутую гонку. Почитайте, сравните и вы поймете что наша Прагулка на 2 порядка проще.

Так не ужели мы Рязанцы хуже?
Название: Re: Ночная ПРАгулка -2008 !!!
Отправлено: Якунина Н от 17 Июня 2008, 19:29:44
Водная комиссия предлагала провести ралли по Воже.  30 км. Днем. Предварительно прошли по дистанции. Планировалось провести, как спортивное мероприятие т.е по правилам длинной гонки с присвоением разрядов. Я и сейчас считаю,что этот вариант во всех отношениях был бы более удачным. Не говоря уж о подъездах и отъездах. Но поступило другое предложение , наверное в нашем предложении не хватало интриги. Да ПРАгулка не безопасное мероприятие. И спасжилет при попадании в завал будет очень мешать. И КП, особенно в кол-ве  трех штук неуместны при 60 км.гонке.  Еще и 4 часа темноты.И имеет ли инициатор соревнований Михалыч понятие об организации соревнований особенно водных. Мне кается он вообще не водник ?  А вообще это мероприятие ближе к слету и так наверное и надо было называть.Но тем не менее представители МКК и Водной комиссии поддерживают  мероприятие и примут участие в нем. Постараемся привлечь как можно больше  людей с опытом ну  и как то обезопасить сплав по реке 1 категории.
Название: Re: Ночная ПРАгулка -2008 !!!
Отправлено: я от 17 Июня 2008, 20:08:45
Сам имею опыт ночных переходов - но это были вынужденные меры, когда об арматуры резали борта по метру и кратковременный ремонт невозможен. В итоге - голодные, уставшие, продрогшие ( в июле месяце) дети. Были и «синие» походы взрослых – в итоге потерянные байды и личные вещи
Мне кажется это мероприятие начнется, будет сопровождаться и закончится пьянкой.
А самые большие трагедии на воде, да и во  всех видах туризма, как раз и происходят по глупости, чрезмерной крутизны и алкоголя.
гыыыы афтар жжот!
Я думаю после перечисленных отжыгоф нада начинать в первую очередь с СЕБЯ, а на других свои косяки ("вынужденые" ночные переходы с детьми, бухалово на воде) не вешать. ничего личного:)))))
Название: Re: Ночная ПРАгулка -2008 !!!
Отправлено: aa62 от 17 Июня 2008, 22:27:35
+1!
Как обычно бывает все описанные ужасы происходят не по причине заведомого стёба и спланированного раздолбайства, а наоборот от мании величия участников ( а чаще организаторов) и нежелания "отсупать перед трудностями". Вот такие сурьёзные перцы сначала тащат детей в ночной переход, бухают, рвут байды, проёЖивают рюкзаки.. а потом называют это "опыт ночных переходов" и назидательно грозят пальцем неразумной молодёжи.
Товарищи организаторы, не слушайте их. Риск вполне разумный, утонуть на Пре в июле надо умудриться. Правда детей я бы всё же не допускал, даже со взрослыми. Попробуем как массовое мероприятие, получится - будут соревнования. А пока - красивая идея, в которой действительно хочется поучавствовать. ... лишь бы дождя не было...
Название: Re: Ночная ПРАгулка -2008 !!!
Отправлено: j0ker от 18 Июня 2008, 01:14:55
Идея ночной гонки по Пре на дистанцию 60 км - зачот!
Не позволяйте доброхотам все заорганизовать до смерти. Именно ночной этап внесет необходимый драйв и уравняет шансы участников за счет правильного выбора и подготовки судов. Я уж не говорю о тактике прохождения дистанции.
Если кому-то поможет выиграть алкоголь, то флаг ему в руки и ветер в горбатую спину. Кто идет попить водки, а не соревноваться, тот и так никогда по Пре трезвым не ходит. Так за него даже спокойнее!
Ну и самое приятное, что можно использовать ЛЮБОЕ судно (без мотора, ессно)!

С уважением к организаторам,
будущий участник гонки.

ЗЫ. И умоляю, не снимайте спасжилет перед ужасными и гибельными ПРовскими завалами!
Название: Re: Ночная ПРАгулка -2008 !!!
Отправлено: mihalych от 18 Июня 2008, 07:56:58
Хочу заметить, что инициатор и организатор соревнований вовсе не я.
Так же как и идея этого ралли не моя.
Я лишь не много помогаю с организацией.
Название: Re: Ночная ПРАгулка -2008 !!!
Отправлено: bg от 18 Июня 2008, 09:01:55
Если Водная комиссия считает, что подобное мероприятие очень опасное, но тем не менее поддерживает его, то почему бы ей не организовать например "судно зачистки", идущее последним (из людей неучаствующих в гонке)? Это была бы лучшая помощь, чем просто рассуждать о безопасности.

В догонку: это мероприятие является добровольным, неофициальным, неспортивным (см. постулаты http://www.taganok.ru/forum/index.php?topic=63.0) и не связанным с ФСТ и присвоением разрядов. Считайте, что это массовый однодневный поход по Пре. Никто никого не заставляет плыть ночью:  при желании эту дистанцию можно проплыть и с рассвета до закрытия финиша. А также никто никого не заставляет искать КП - и так 60 км серьезное испытание.

Но тем не менее, есть желающие проверить свои возможности и силы. И никто им не в праве этого запретить.
Название: Re: Ночная ПРАгулка -2008 !!!
Отправлено: я от 18 Июня 2008, 09:03:51
Хочу заметить, что инициатор и организатор соревнований вовсе не я.
Так же как и идея этого ралли не моя.
Я лишь не много помогаю с организацией.
да я та ваще адним глазком пазырить зашел!!!
бугагаааааа
Название: Re: Ночная ПРАгулка -2008 !!!
Отправлено: bg от 18 Июня 2008, 09:18:12
Внимание!
В положение внесены коррективы по возрасту участников:
"Ограничение по возрасту 14 лет. Несовершеннолетние участники могут участвовать только в сопровождении родителя."
Название: Re: Ночная ПРАгулка -2008 !!!
Отправлено: Якунина Н от 18 Июня 2008, 09:33:18
Борь,любишь ты все перевернуть,где я сказала ,что очень ОПАСНОЕ?. Не безопасное и ОЧЕНЬ опасное разные вещи.
Название: Re: Ночная ПРАгулка -2008 !!!
Отправлено: bg от 18 Июня 2008, 09:38:49
Борь,любишь ты все перевернуть,где я сказала ,что очень ОПАСНОЕ?. Не безопасное и ОЧЕНЬ опасное разные вещи.


вот такой я невнимательный :), извиняйте, показалось между строк  ;D

"безопасно" только на пляжу лежать и то не всегда :))
Название: Re: Ночная ПРАгулка -2008 !!!
Отправлено: aa62 от 18 Июня 2008, 09:56:07
Внимание!
В положение внесены коррективы по возрасту участников:
"Ограничение по возрасту 14 лет. Несовершеннолетние участники могут участвовать только в сопровождении родителя."
Спасибо, что прислушались к моему мнению.

Судно зачистки уже есть - это К-6 от "Мира Приключений".
Можно вместо ориентирования и КП (на которые, мне кажется времени не будет) предложить сделать несколько фото на заданные темы в определённых местах. Будет потом что на сайте выложить... да и весело получится..
Название: Re: Ночная ПРАгулка -2008 !!!
Отправлено: bg от 18 Июня 2008, 10:08:17
Судно зачистки уже есть - это К-6 от "Мира Приключений".
Можно вместо ориентирования и КП (на которые, мне кажется времени не будет) предложить сделать несколько фото на заданные темы в определённых местах. Будет потом что на сайте выложить... да и весело получится..

Вы думаете что шестигреберное судно пойдет самым последним?? Что-то я сомневаюсь... :))

По поводу КП: для любого водника, ходящего в походы - просто жизненно необходимо уметь ориентироваться по карте, знать в каком месте реки он находится. Поэтому КП будут.

В основном находится они будут в непосредственной близости от воды. Шарится по болотам не придется :)
Название: Re: Ночная ПРАгулка -2008 !!!
Отправлено: Vad_RZN от 18 Июня 2008, 10:47:12
ИМХО... Для формирования судна "Зачистки" необходимо подбор экипаже, который имел достаточный водный опыт и опыт ночного ориентирования....
Название: Re: Ночная ПРАгулка -2008 !!!
Отправлено: Vad_RZN от 18 Июня 2008, 10:59:24
Вопрос на засыпку.

Кто-нибуть знает где можно достать обрезки светоотражающей ткани для маркировки опасных участков.
Название: Re: Ночная ПРАгулка -2008 !!!
Отправлено: А.Марков от 18 Июня 2008, 12:18:42
ИМХО... Для формирования судна "Зачистки" необходимо подбор экипаже, который имел достаточный водный опыт и опыт ночного ориентирования....
"Зачистку" явно проводить надо уже не ночью, а начинать в 3-4 часа или вообще поставить 1-й КП в небольшой удалённости от начала трассы. Народ с 1-го КП на катамаране или байдарке(обсуждаемо) и будет зачисткой. Потом к ним присоединяется автоматически 2-й КП и т .д. КП оснастить рациями- может они всех слышать не будут, но явно связь пригодится. Если бы КП по рациям слышали друг друга по цепочки-было бы просто супер.   
Название: Re: Ночная ПРАгулка -2008 !!!
Отправлено: Shtain_xXx от 18 Июня 2008, 12:54:13
Короче, расстановкой КП на дистанции буду занимацца лично я.  ;D Если у кого то есть вопросы - задавайте сразу. Если есть предложения вносите сейчас, мне всё равно на них пофигу
Название: Re: Ночная ПРАгулка -2008 !!!
Отправлено: Д.Ш от 18 Июня 2008, 13:26:08
Хочу напомнить скептикам и перестраховщикам,что в 1995 году Силкин Дмитрий проводил еще болие сложное мероприятие на Пре(ночью).Победителями стали два парня 10классника из 45 школы которые выиграли главный приз который выставлял Крысанов.На финиш они приплыли в белых рубашках и с бабочками.Участников было много и в основном экипажи школьников.Поэтому надо понизить возрастной ценз лет этак до 14-15.Например моему сыну этим летом будет тока 15 здоровый лось  ростом 180 , я невижу причин не позволяющих ему участвовать.Если захочет.     Все новое это забытое старое.
Название: Re: Ночная ПРАгулка -2008 !!!
Отправлено: Якунина Н от 18 Июня 2008, 13:31:37
Радуга надеется,что тоже,как и Альтаир будет знать.где стоят КП ;D ;D ;D
Кроме шуток вопрос о неразглашении оч.серьезный.
Собираемся поехать в субботу посмотреть дороги вдоль реки. а кто-нибудь из организаторов пройдет дистанцию до соревнований?
Название: Re: Ночная ПРАгулка -2008 !!!
Отправлено: Якунина Н от 18 Июня 2008, 13:38:55
Я поддерживаю Д.Ш. особенно если с родителями.
Название: Re: Ночная ПРАгулка -2008 !!!
Отправлено: bg от 18 Июня 2008, 13:42:22
Радуга надеется,что тоже,как и Альтаир будет знать.где стоят КП ;D ;D ;D
Кроме шуток вопрос о неразглашении оч.серьезный.
Собираемся поехать в субботу посмотреть дороги вдоль реки. а кто-нибудь из организаторов пройдет дистанцию до соревнований?

Да. Планируется. Михалыч сделает откорректированную топографическую карту русла Пры, с учетом новых космоснимков и рекогнасцировки на местности. К тому же Постановщики КП пройдут дистанцию еще раз.
Название: Re: Ночная ПРАгулка -2008 !!!
Отправлено: bg от 18 Июня 2008, 13:43:01
Я поддерживаю Д.Ш. особенно если с родителями.

В положении все так и написано
Название: Re: Ночная ПРАгулка -2008 !!!
Отправлено: Vad_RZN от 18 Июня 2008, 13:56:21
Собираемся поехать в субботу посмотреть дороги вдоль реки. а кто-нибудь из организаторов пройдет дистанцию до соревнований?

Да. Планируется. Михалыч сделает откорректированную топографическую карту русла Пры, с учетом новых космоснимков и рекогнасцировки на местности. К тому же Постановщики КП пройдут дистанцию еще раз.

Возможно что-нибуть отмаркируем. Главное, чтоб местные маркировку не сняли...
Название: Re: Ночная ПРАгулка -2008 !!!
Отправлено: Shtain_xXx от 18 Июня 2008, 14:01:22
Радуга надеется,что тоже,как и Альтаир будет знать.где стоят КП
Типо шутка чтоль такая? Да, йа посмеялся, ага. Давайте еще смехом пошутим, да.
В общем предварительный расклад. Сколько будет всего КП  участники знать не будут. Основная (но ясен перец не все) часть КП будет находиться в непосредственной близости от реки, чтобы их можно было увидеть с воды. Конструктивно КП будут представлять из себя дерево отмаркированное киперной лентой и\или нанесёнными краской тремя белыми кольцами. Рядом с, таким макаром помеченным, деревом будет валяться куча цветных бумажек. В качестве доказательства взятия КП надо предъявить одну из этих бумажек.
КП будут расставлены на дистанции за два дня до старта.
Название: Re: Ночная ПРАгулка -2008 !!!
Отправлено: aa62 от 18 Июня 2008, 21:56:24
<Вы думаете что шестигреберное судно пойдет самым последним?? Что-то я сомневаюсь... )>
Мы постараемся... ;D

А если бумажку не предъявил - значит где то срезал и незачот?
Название: Re: Ночная ПРАгулка -2008 !!!
Отправлено: bg от 18 Июня 2008, 22:44:08
А если бумажку не предъявил - значит где то срезал и незачот?

За невзятие КП будет начислятся временной штраф.
Зачот все получат, кто догребет до финиша :)
Название: Re: Ночная ПРАгулка -2008 !!!
Отправлено: А.С. от 19 Июня 2008, 13:09:09
 ;)Хотя ночное ралли к спортивному туризму имеет  косвенное отношение, на мой взгляд, очень интересное мероприятие. Поэтому и ФСТ и водная комиссия его поддерживают.
Это экстремальное шоу. А любой эстрим связан с риском. Это должны понимать организаторы, участники и родители детей-участников соревнований. С детьми работать всегда  хлопотно, а экстрим и дети…. На вид дети конечно и сильные, и высокие, но психика у них слабовата. В экстремальных ситуациях, как правило, они ведут себя не предсказуемо. Про это на страницах Таганка писал Кондраков. Будет правильно если возраст участников ограничить  и допускать только достигших 18лет. С родителями (имеющими опыт участия в спортивных походах и опыт участия в соревнованиях ориентирования) разрешить участие одного ребенка( не моложе 14 лет) на один экипаж. Если вы убедитесь в том, что мероприятие не сложное для детей и не несет элементов экстрима, на следующий год пересмотрите возрастные рамки. Лучше перестраховаться, чем объясняться с милицией и МЧС. Что делать если экипаж 16 летних детей не пришел на финиш? Вызывать МЧС, устраивать поиски? А ребята просто устали, затащили лодку в лес и улеглись спать. Или решили сойти с маршрута и уехать домой. 
Что касается ориентирования. Если организаторы чуть ошибутся  или не правильно определят «стоимость» КП мероприятие потеряет весь смысл. У постановщика КП, на мой взгляд, очень маленький в этом опыт(возможно вообще нет). В Рязани есть федерация ориентирования, есть и туристы занимающиеся серьезно ориентированием(в том числе и постановкой дистанций). Например, Морозов Стас. Он не просто грамотно расставит КП, он еще поможет вам сделать это логично. Чтобы шансы берущих КП были выше просто гонщиков. Если это не учитывать, нужно проводить обычное ралли без всякого ориентирования. С уважением, Ситников.
Название: Re: Ночная ПРАгулка -2008 !!!
Отправлено: Shtain_xXx от 19 Июня 2008, 13:15:26
Поражён глубиной мысли. Хорошо, я не буду заниматься расстановкой КП.
Название: Re: Ночная ПРАгулка -2008 !!!
Отправлено: bg от 19 Июня 2008, 14:15:27
Поддерживать или не поддерживать гонку это конечно же право ФСТ и водной комисси. Но не надо превращать это в фарс. Это не шоу. По этому виду у нас нет специалистов к сожалению

По поводу детей. В положении все так и написано. "Ограничение по возрасту 14 лет. Несовершеннолетние участники могут участвовать только в сопровождении родителя." Восраст совершеннолетия для России -18 лет. Если не достаточно понятно написано в положении - перефразирую положение: "Допускаются к гонке участники, достигшие 18 лет, детям старше 14 лет - только в сопровождении родителя".

Свалить домой, никого непрудупредив, может теоретически любой участник. От этих форсмажоров ни одно из мероприятий не застраховано. Обещаю, что организаторами будут предприняты все возможные меры для определения местонахождения участников, которые не припыли в контрольный срок. К сожалению, заранее договорится с вертолетами не смогу.

По поводу ориентирования:
Данное мероприятие находится на стыке многих видов туризма, поэтому рассуждать сейчас можно бесконечно КАК правильно сделать. Все это пустые слова. Все реалии покажет сама гонка. Только потом можно будет делать выводы.
Постановщики КП получили рекомендации у опытного ориентировщика Валерия Вековищева. Я считаю этого вполне достаточно.
Если кто-то из ориентировщиков сможет проплыть Пру вместе с постановщиками - будет замечательно. Хотя я не думаю, что риентировщики когдалибо занимались подобными ночными гонками на байдах . Штрафы за невзятие КП будут обяъвлены непосредственно перед гонкой.

Еще раз повторю: ЭТО НЕ СПОРТИВНОЕ НЕОФИЦИАЛЬНОЕ МЕРОПРИЯТИЕ. Никто никого не заставляет участвовать. Мы не представляем никакую официальную структуру, чтобы предъявлять к нам требования принятые в спорте или у чиновников. Мы будем проводить по тем правилам, которые считаем нужными. Если кто-то считает, что организаторы нарушают какое-либо законодательство - напишите здесь.
Название: Re: Ночная ПРАгулка -2008 !!!
Отправлено: Якунина Н от 19 Июня 2008, 16:06:05
Борь,а что ты в данном случае подразумеваешь под фарсом? Как понять Это не шоу и тут-же ЭТО НЕ СПОРТИВНОЕ НЕОФИЦИАЛЬНОЕ МЕРОПРИЯТИЕ. Да и люди в Рязани которые и ралли проводили и КП ставили и участвовали в подобных соревнованиях есть. Ты хочешь провести сам по своим правилам,так и говори. Боишся, что лавры достанутся не команде Таганок? Дистанциируешся?
А.С. Но надо давать дорогу молодым. И в общем-то кому не нравится могут организовывать сами и выбирать участвовать им или не участвовать в ПРАгулке.
Название: Re: Ночная ПРАгулка -2008 !!!
Отправлено: bg от 19 Июня 2008, 16:50:18
:)
Название: Re: Ночная ПРАгулка -2008 !!!
Отправлено: А.С. от 19 Июня 2008, 17:12:29
Борис, не думал, что тебя обижу. Но по моему шоу – это не ругательное слово. Наоборот подчеркивающее необычность, новизну мероприятия, которое должно вызвать восторг и особый интерес у участников и зрителей.  Мечтаю, когда некоторые туристские соревнования перерастут в увлекательные шоу. Как, например Фестиваль в Лосево. Поэтому то мне и понравилась ваша затея (даже не знаю теперь, как назвать, шоу нельзя, сам говоришь это и не соревнование). Возраст участников прописывают цифрами и еще уточняют по году рождения или дате. По ориентированию. Иногда в ориентирование, например лыжном, случается, что бегут не ориентировщики, а чистые лыжники. Они пробегают трассу, совсем не смотря в карту, на финише отматывают штрафные круги и побеждают. Это бывает редко, когда не правильно поставлена дистанция.  Чтобы у вас этого не случилось,  советую связаться с ориентировщиками. На Пре есть отличные подъезды на автотранспорте, что позволяет мобильно расставить КП. Ни в коем случаи не вмешиваюсь в организацию вашего мероприятия, просто ни к чему не обязывающий совет. 
Название: Re: Ночная ПРАгулка -2008 !!!
Отправлено: bg от 20 Июня 2008, 00:31:10
Возраст участников прописывают цифрами и еще уточняют по году рождения или дате.
Я думал, что мы достаточно понятно написали про возраст в положении. :)

По ориентированию. Иногда в ориентирование, например лыжном, случается, что бегут не ориентировщики, а чистые лыжники. Они пробегают трассу, совсем не смотря в карту, на финише отматывают штрафные круги и побеждают. Это бывает редко, когда не правильно поставлена дистанция.  Чтобы у вас этого не случилось,  советую связаться с ориентировщиками. На Пре есть отличные подъезды на автотранспорте, что позволяет мобильно расставить КП.
Абсолютно согласен. Но в нашем случае "стандартный подход" по ориентированию -  не подойдет. Слишком много факторов, которые могут повлиять на скорость выхода на КП - темнота, выход на КП с реки, усталость от длинной гонки и др. факторы связанные с водным маршрутом.
Поэтому для первого раза все равно придется подходить эмпирически к определению штрафа за КП. Главной целью установки КП я считаю - ориентирование в походе по карте, точное определение своего местонахождения на водном маршруте. Согласитесь, это умение очень пригодится многим водникам! А суть штрафа - это не самое важное. Каждый должен понимать - что участвует только для себя: проверить свои силы при длительной нагрузке в нестандартных условиях, ориентироваться по карте на водном маршруте.

С ориентировщиком мы уже советовались и пришли к консенсусу.  Если есть среди ориентировщиков еще люди, готовые помочь словом или делом - замечательно. Мы готовы встретится и еще раз обсудить все детали.
Название: Re: Ночная ПРАгулка -2008 !!!
Отправлено: j0ker от 20 Июня 2008, 10:30:55
Еще раз повторю: ЭТО НЕ СПОРТИВНОЕ НЕОФИЦИАЛЬНОЕ МЕРОПРИЯТИЕ.
Ну ни фига себе!!!  ??? Приплыли  >:( Как это не спортивное мероприятие? Что же тогда вкладывается в слово "гонка"? Водки попить? Для этого нам регламент не нужен!
Название: Re: Ночная ПРАгулка -2008 !!!
Отправлено: bg от 20 Июня 2008, 11:06:57
Ну ни фига себе!!!  ??? Приплыли  >:( Как это не спортивное мероприятие? Что же тогда вкладывается в слово "гонка"? Водки попить? Для этого нам регламент не нужен!

Уважаемый Джокер! Если вы внимательно прочитаете топик http://www.taganok.ru/forum/index.php?topic=63.0, то поймете почему я называю нашу гонку "неспортивной".
Название: Re: Ночная ПРАгулка -2008 !!!
Отправлено: Якунина Н от 20 Июня 2008, 11:46:15
Это гонка-без правил (или по правилам Бори),так ее и надо понимать. Ведется совершенно непрофессиональный  разговор о КП. , а о том ,что будут судится отдельно мужские и смешанные экипажи,категории судов вообще нет ни слова. Даже на таком шоу должны соблюдаться элементарные спортивные правила.
Название: Re: Ночная ПРАгулка -2008 !!!
Отправлено: bg от 20 Июня 2008, 12:08:19
Это гонка-без правил (или по правилам Бори),так ее и надо понимать. Ведется совершенно непрофессиональный  разговор о КП. , а о том ,что будут судится отдельно мужские и смешанные экипажи,категории судов вообще нет ни слова. Даже на таком шоу должны соблюдаться элементарные спортивные правила.
Спасиба за идею! В будущем надо будет подумать над темой "Гонка без правил" Может получится замечательное "шоу" :) :) :) :)
Название: Re: Ночная ПРАгулка -2008 !!!
Отправлено: j0ker от 20 Июня 2008, 12:13:34
Уважаемый Джокер! Если вы внимательно прочитаете топик http://www.taganok.ru/forum/index.php?topic=63.0, то поймете почему я называю нашу гонку "неспортивной".
Уважаемый bg! Извините, сейчес некогда читать этот топик, прочитаю, когда будет время. Но хочу Вам заметить одну вещь (вы только не обижайтесь)!
1) Спортивные по духу и идее мероприятия надо честно называть спортивными. В данном случае речь явно идет о соревновании (неважно, что по Вашим правилам). Каждый, кто эти правила принимает и выполняет является участником соревнований. В том, что данное соревнование не формализовано какими-то ни было спортивными федерациями, ничего плохого нет. Официальные организации хороши там, где спорт - бизнес и источник благосостояния (а также торговля и реклама).
2) Насчет "непрофессионализма" - это вообще все бодяга. Правила определены Вами и точка, кому они не нравятся, тот может не участвовать и устраивать собственные соревнования (под флагом любых федераций). Кстати, слово "профессиональный" означает, что спортсмен этим себе зарабатывает на жизнь. Река Пра в этом смысле - явно не то место.

Давайте вспомним, что такое спорт в изначальном смысле:
Спорт (англ. sport, сокращение от первоначального disport — «игра», «развлечение») — организованная по определенным правилам деятельность людей, состоящая в сопоставлении их физических и интеллектуальных способностей, а также подготовка к этой деятельности и межличностные отношения, возникающие в её процессе.

Определение не мое (wikipedia), но я с ним полностью согласен.



Название: Re: Ночная ПРАгулка -2008 !!!
Отправлено: bg от 20 Июня 2008, 12:18:03
1) Спортивные по духу и идее мероприятия надо честно называть спортивными. В данном случае речь явно идет о соревновании (неважно, что по Вашим правилам). Каждый, кто эти правила принимает и выполняет является участником соревнований. В том, что данное соревнование не формализовано какими-то ни было спортивными федерациями, ничего плохого нет. Официальные организации хороши там, где спорт - бизнес и источник благосостояния (а также торговля и реклама).
2) Насчет "непрофессионализма" - это вообще все бодяга. Правила определены Вами и точка, кому они не нравятся, тот может не участвовать и устраивать собственные соревнования (под флагом любых федераций). Кстати, слово "профессиональный" означает, что спортсмен этим себе зарабатывает на жизнь. Река Пра в этом смысле - явно не то место.

Давайте вспомним, что такое спорт в изначальном смысле:
Спорт (англ. sport, сокращение от первоначального disport — «игра», «развлечение») — организованная по определенным правилам деятельность людей, состоящая в сопоставлении их физических и интеллектуальных способностей, а также подготовка к этой деятельности и межличностные отношения, возникающие в её процессе.

Определение не мое (wikipedia), но я с ним полностью согласен.


+1
Название: Re: Ночная ПРАгулка -2008 !!!
Отправлено: Shtain_xXx от 20 Июня 2008, 13:54:19
Я могу только порадоваться, что так много людей может посоветовать как правильно организовать гонку. Советы - это как раз то, что так не хватает для её проведения.  Ведь не даром же мы целых 70 лет жили в стране советов. Непрофессионалам получить совет от профессионалов - что может быть  радостнее и пользительнее для дела. Плохо только то, что Борис, нехороший человек, хочет провести гонку по своим правилам и куда-то дистанцируется от ФСТ. И это в то время, когда есть люди в Рязани которые и ралли проводили и КП ставили и участвовали в подобных соревнованиях и готовы советы посоветовать.

Название: Re: Ночная ПРАгулка -2008 !!!
Отправлено: Vad_RZN от 20 Июня 2008, 14:04:19
Это гонка-без правил (или по правилам Бори),так ее и надо понимать. Ведется совершенно непрофессиональный  разговор о КП. , а о том ,что будут судится отдельно мужские и смешанные экипажи,категории судов вообще нет ни слова. Даже на таком шоу должны соблюдаться элементарные спортивные правила.

Ну тогда категорирование еще по опытности участников.... и т.д.... Миша Зотов уже написал (у него заявлен смешанный экипаж) - если будет категорирование - он пас... И многие не "спортивные" тристы тоже. Это не этап подготовки спорцменов-водников к какому-то соревнования. Для меня это соревнование я Vs ночьная Пра....

Всем финишировавшим - выдать грамоту о прохождении дистанции.

PS Для Якуниной. У Михалыча достаточный водного и опыта ориентирования. Стикс был образована частью БС Т/К Альтаир начала 90-х.
Название: Re: Ночная ПРАгулка -2008 !!!
Отправлено: Якунина Н от 20 Июня 2008, 14:58:49
 А Зотову проще будет "соревноваться" со смешанными экипажами,чем  с мужскими. А я "пас " по таким правилам. Какие это соревнования? с мужскими экипажами соревноваться на 60 км. Это не короткая гонка. А почему ты думаешь,что такой подход не уменьшает кол-во "спортивных" туристов. Нужно найти золотую середину.Чтобы получить мах. кол-во участников.  Или "спортсмены" в дальнейшем будут организовывать свои Ралли,как и предполагалось. Зачем нам нужно разделение,когда в общем нет никаких неразрешимых противоречий в проведении. Каждый экипаж идет в свою силу. А считаются мужские отдельно,смешанные отдельно.
Название: Re: Ночная ПРАгулка -2008 !!!
Отправлено: bg от 20 Июня 2008, 15:32:27
Обещаю каждому выдать справку в которой будет написано: какой состав, за сколько времени, сколько КП и т.д.,
которые в будущем сможете использовать по назначению :) Назначение каждый придумает для себя сам.
Название: Re: Ночная ПРАгулка -2008 !!!
Отправлено: Vad_RZN от 20 Июня 2008, 17:42:32
А считаются мужские отдельно,смешанные отдельно.

Так ни кто не запрещает провести свой анализ результатов. Выдать личный поощерительный приз... Боря, я думаю, возражать не станет...
Название: Re: Ночная ПРАгулка -2008 !!!
Отправлено: bg от 20 Июня 2008, 17:57:48
Так ни кто не запрещает провести свой анализ результатов. Выдать личный поощерительный приз... Боря, я думаю, возражать не станет...

Тяжелее всех придется каякерам. Это будет серьезным психилогическим и физическим испытанием. Вот кто действительно будет достоин уважухи!
Название: Re: Ночная ПРАгулка -2008 !!!
Отправлено: ztv от 20 Июня 2008, 22:26:59
Для Якуниной.
Зотов Миша, т.е. это я и Михалыч это разные люди.
Михалыч, это мой очень хороший друг, турист-водник с достаточно серьёзным опытом, предводитель группы Стикс  ;D
Название: Re: Ночная ПРАгулка -2008 !!!
Отправлено: Якунина Н от 20 Июня 2008, 23:07:55
ztv Я вас и не путала. ;D
Название: Re: Ночная ПРАгулка -2008 !!!
Отправлено: Shtain_xXx от 23 Июня 2008, 12:36:41
Что касается ориентирования. Если организаторы чуть ошибутся  или не правильно определят «стоимость» КП мероприятие потеряет весь смысл. У постановщика КП, на мой взгляд, очень маленький в этом опыт(возможно вообще нет). В Рязани есть федерация ориентирования, есть и туристы занимающиеся серьезно ориентированием(в том числе и постановкой дистанций). Например, Морозов Стас. Он не просто грамотно расставит КП, он еще поможет вам сделать это логично.
Не, ну я таки не понял. Опытный специалист Стас Морозов будет КП на ПРАгулке расставлять или нет?
Название: Re: Ночная ПРАгулка -2008 !!!
Отправлено: Якунина Н от 23 Июня 2008, 12:49:22
Боря к тебе обратился,а нек Морозову. Ты и будешь ставить или кому Боря поручит.
Название: Re: Ночная ПРАгулка -2008 !!!
Отправлено: 13-воин от 23 Июня 2008, 18:25:47
Цитировать
Тяжелее всех придется каякерам. Это будет серьезным психилогическим и физическим испытанием. Вот кто действительно будет достоин уважухи!
К тому кто будет таки ставить КП
После 3-4 часов беспрерывного махания веслами самостоятельно вытащить затекшие ноги из каяка почти невозможно. Убедительная просьба ставить КП так, чтобы отметку можно было делать не выходя из судна, в противном случае, вторую часть дистанции каякерам ориентироваться не будет смысла, так как потеря времени и сил на взятие КП поставит под угрозу успешное прохождение всей дистанции. К примеру обнос последнего завала перед Деулино отнял у меня более 10 минут и если бы у меня был вариант схода, то повторно в этот ненавистнуй каяк я бы не полез.
Название: Re: Ночная ПРАгулка -2008 !!!
Отправлено: bg от 23 Июня 2008, 20:40:04
Цитировать
Тяжелее всех придется каякерам. Это будет серьезным психилогическим и физическим испытанием. Вот кто действительно будет достоин уважухи!
К тому кто будет таки ставить КП
После 3-4 часов беспрерывного махания веслами самостоятельно вытащить затекшие ноги из каяка почти невозможно. Убедительная просьба ставить КП так, чтобы отметку можно было делать не выходя из судна, в противном случае, вторую часть дистанции каякерам ориентироваться не будет смысла, так как потеря времени и сил на взятие КП поставит под угрозу успешное прохождение всей дистанции. К примеру обнос последнего завала перед Деулино отнял у меня более 10 минут и если бы у меня был вариант схода, то повторно в этот ненавистнуй каяк я бы не полез.

Участие в гонке не должно сводится к самоистязанию. Лучше чаще вылазить хотя бы несколько минут, чем мучить себя затекшими ногами. Длительный затек ног - крайне опасен и может привести к плохим последствиям. Я думаю, что каяки (по крайней мере те, которые я предполагаю будут) слабо приспособлены к длительным безостановочным переходам. Участникам надо учитывать это при выборе средства сплава. Берегите себя, пожалуйста!

После 3-4 часов беспрерывного махания веслами самостоятельно вытащить затекшие ноги из каяка почти невозможно.
При таких симптомах -  жизненно опасно участвовать в гонке на каяке, т.к. в случае непредвиденной ситуации, кто на дистанции вам будет помогать вытаскивать ноги из средства сплава?
Название: Re: Ночная ПРАгулка -2008 !!!
Отправлено: 13-воин от 23 Июня 2008, 21:30:29
Самый простой и безотказный способ вылезти из каяка - аверкиль, а если через каждые 40 минут разминать ноги тогда надо брать с собой японскую массажистку, чтобы разминала и руки, а это уже не каяк (ну конечно . если женщина не резиновая - для обеспечения безопасности). Хотя при детальном рассмотрении очень не плохой вариант просматривается.
Название: Re: Ночная ПРАгулка -2008 !!!
Отправлено: aa62 от 23 Июня 2008, 21:58:38
Срочно тебуется японская массажистка на К-6. График - сутки через трое, питание и проживание за счёт работодателя.
Название: Re: Ночная ПРАгулка -2008 !!!
Отправлено: И.Е.М. от 23 Июня 2008, 22:07:56
Срочно тебуется японская массажистка на К-6. График - сутки через трое, питание и проживание за счёт работодателя.
Боюсь что участник с массажисткой сойдет с дистанции от перенапряжения еще до Взвоза ;D
Название: Re: Ночная ПРАгулка -2008 !!!
Отправлено: Shtain_xXx от 24 Июня 2008, 10:28:06
Убедительная просьба ставить КП так, чтобы отметку можно было делать не выходя из судна.

А может еще и под каждым КП чайку с бутербродами оставлять? А может еще сразу маркеры с каждого КП раздать, чтоб их вообще не искать? Или вообще на машине со старта до финиша довести? Тогда предлагаю проводить гонку днём и сократить дистанцию. Чтобы уж всем угодить.

P.S. На надувном матрасе еще никто не заявился?  Уважаемые участники, вы вообще представляете куда ввязываетесь?
Название: Re: Ночная ПРАгулка -2008 !!!
Отправлено: Buff от 24 Июня 2008, 10:38:39
1. Массажистку на каждое судно
2. КП рядом с берегом
3. Биотуалет рядом с КП
4. Ларёк рядом с биотуалетом
5. Друзей и группу поддержки рядом с ларьком
6. Финиш рядом с друзьями.
7. Желательно одно КП поставить в узкой протоке в 250 м. от русла Пры.
Борь, а еще надо послушать наших глубокоуважаемых аксакалов-саксаулов и заструктурировать всё до ... Разделить на
1.спортсменов и НЕ
2.по половому признаку
3.по смешенным экипажам
4.по смешенным спортивным и НЕ
5.по категории судов
6.по опыту
7.по званиям и регалиям
8.кто ходит на тренировки
9.кто ходит в походы
10.кто водит походы
можно еще по национальности, по цвету волос ит.д. А то видетели неспортивное мероприятие ты решил проводить, о! как застроить всё хотят.
Название: Re: Ночная ПРАгулка -2008 !!!
Отправлено: Camel от 24 Июня 2008, 14:02:08
1. Массажистку на каждое судно
2. КП рядом с берегом
3. Биотуалет рядом с КП
4. Ларёк рядом с биотуалетом
5. Друзей и группу поддержки рядом с ларьком
6. Финиш рядом с друзьями.
7. Желательно одно КП поставить в узкой протоке в 250 м. от русла Пры.
Борь, а еще надо послушать наших глубокоуважаемых аксакалов-саксаулов и заструктурировать всё до ... Разделить на
1.спортсменов и НЕ
2.по половому признаку
3.по смешенным экипажам
4.по смешенным спортивным и НЕ
5.по категории судов
6.по опыту
7.по званиям и регалиям
8.кто ходит на тренировки
9.кто ходит в походы
10.кто водит походы
можно еще по национальности, по цвету волос ит.д. А то видетели неспортивное мероприятие ты решил проводить, о! как застроить всё хотят.
:) +1
Название: Re: Ночная ПРАгулка -2008 !!!
Отправлено: AleX: от 24 Июня 2008, 19:06:09
Цитировать
Уважаемые участники, вы вообще представляете куда ввязываетесь?
Ром, зря ты так.  13-воин  - очень сильный турист-водник с огромным опытом участия во всевозможных водных соревнованиях, и я думаю что имеет право высказывать свою точку зрения. Да и напрасно все предложения воспринимаются в штыки, пусть они не всегда конструктивны, но должна быть все-таки более адекватная реакция :(
Название: Re: Ночная ПРАгулка -2008 !!!
Отправлено: Shtain_xXx от 25 Июня 2008, 10:57:10
Спору нет, высказать точку зрения имеет право каждый, и может быть в моём ответе слишком много сарказма. Но не надо доводить идею гонки до абсурда. Угодить всем невозможно, да и не нужно. Попробуйте подойти к организаторам ММБ или Red Fox Adventure Race с подобным предложением - очень хочется услышать, что они ответят. Хотя я и так представляю.
Название: Re: Ночная ПРАгулка -2008 !!!
Отправлено: Vad_RZN от 30 Июня 2008, 09:00:31
Прошёл выезд на Пру с целью картографирования и маркировки осбых участков... Данные обрабатываются Михалычем, завтра будет подробный отчет.

В кратце. Уровень Пру на 20-30 сантов выше чем обычно в это время, русло (особенно первые 6 часов довольно чистое). Есть предложение  - рекомендовать маркировать суда цветной световозвращающей лентой. Большой асортимент в золотом наперстке на краснорядской, серая, матерчатая (свет отражения - белый) 6-60 руб/метр в зависимости от ширины, цветная, клеёнчатая - 64 руб/метр...

2Боря - мое поздравлям...
Название: Re: Ночная ПРАгулка -2008 !!!
Отправлено: SerDJ от 07 Июля 2008, 22:44:32
Народ, доброго времени суток !!!
Хотим поучаствовать!
Предлагаем скооперироваться  для удешевления (выброски и доброски) всего ночного удовольствия...
...Посему прошу сообщить ... у кого в машине 2 свободных места + место для таймени + водки
..Будем очень признательны... Мы заплатим золотом :)
мыло : t-sa@mail.ru
Название: Re: Ночная ПРАгулка -2008 !!!
Отправлено: Panthera от 08 Июля 2008, 12:39:47
Команда "Фруктовые подлипки" делает конструктивное предложение другим командам, предлагая поменять на время соревнований трехместную байдарку на вашу двухместную. Экипаж аккуратный. ::)
Название: Re: Ночная ПРАгулка -2008 !!!
Отправлено: bg от 09 Июля 2008, 16:50:50
8 КП повешены. Для особо желающих - можете начинать искать :)
Название: Re: Ночная ПРАгулка -2008 !!!
Отправлено: 13-воин от 09 Июля 2008, 17:06:14
8 КП повешены. Для особо желающих - можете начинать искать :)

Какой штраф назначен за невзятие КП ?
Название: Re: Ночная ПРАгулка -2008 !!!
Отправлено: bg от 09 Июля 2008, 17:15:22
8 КП повешены. Для особо желающих - можете начинать искать :)

Какой штраф назначен за невзятие КП ?

Штрафы определим чуть позже - после совещания.
Название: Re: Ночная ПРАгулка -2008 !!!
Отправлено: bg от 09 Июля 2008, 18:04:41
Штрафы за невзятие КП - 30 и 45 минут (в зависимости от КП). 3-4 КП придется на ночное время
Название: Re: Ночная ПРАгулка -2008 !!!
Отправлено: 13-воин от 10 Июля 2008, 09:21:37
Штрафы за невзятие КП - 30 и 45 минут (в зависимости от КП). 3-4 КП придется на ночное время

Ну вот! Вместо веселой ночной прогулки устроили соревнование по ориентированию. 8 КП на 60 км да в ночное время , да в условиях сильной заболоченности - это даже не уровень Чемпионата России. Когда появилась идея постановки КП звучала фраза "Давайте уровняем шансы чисто спортсменов-гонщиков и туристов-ориентировщиков. УРОВНЯЛИ!!! На 6 часов сплава 4-4,5 часа штрафа за ориентирование. Ребята да у Вас крыша едет.  
Название: Re: Ночная ПРАгулка -2008 !!!
Отправлено: bg от 10 Июля 2008, 10:40:09
Штрафы за невзятие КП - 30 и 45 минут (в зависимости от КП). 3-4 КП придется на ночное время

Ну вот! Вместо веселой ночной прогулки устроили соревнование по ориентированию. 8 КП на 60 км да в ночное время , да в условиях сильной заболоченности - это даже не уровень Чемпионата России. Когда появилась идея постановки КП звучала фраза "Давайте уровняем шансы чисто спортсменов-гонщиков и туристов-ориентировщиков. УРОВНЯЛИ!!! На 6 часов сплава 4-4,5 часа штрафа за ориентирование. Ребята да у Вас крыша едет.  

а кто говорил что будет легко и что это веселая прогулка? :)
Название: Re: Ночная ПРАгулка -2008 !!!
Отправлено: 13-воин от 10 Июля 2008, 11:31:15
а кто говорил что будет легко и что это веселая прогулка? :)
[/quote]

Так всетаки это ПРАгулка или соревнование по ориентированию? Сумарный штраф за ориентирование не должен превышать 10 % - это порядка 40 минут на дистанцию (5 мин на КП). Согласитесь, время вполне достаточное чтобы заставить экипажи брать КП. На веслах 40 минут не отыграть. (для сравнения, на лыжном ориентировании штраф за невзятие КП - 2 мин.)
Название: Re: Ночная ПРАгулка -2008 !!!
Отправлено: bg от 10 Июля 2008, 11:44:48
Так всетаки это ПРАгулка или соревнование по ориентированию? Сумарный штраф за ориентирование не должен превышать 10 % - это порядка 40 минут на дистанцию (5 мин на КП). Согласитесь, время вполне достаточное чтобы заставить экипажи брать КП. На веслах 40 минут не отыграть. (для сравнения, на лыжном ориентировании штраф за невзятие КП - 2 мин.)

Это марафонская гонка с элементами ночного и дневного ориентирования. Просьба не относится к этому мероприятию как к прогулке. Штрафы назначены исходя из "реальных условий".
Название: Re: Ночная ПРАгулка -2008 !!!
Отправлено: я от 10 Июля 2008, 12:07:42
я ваще думаю участники должны играть по правилам арганизатороф, а не наабарот!  ;D
Название: Re: Ночная ПРАгулка -2008 !!!
Отправлено: SergeyN007 от 10 Июля 2008, 12:15:15
Идея понравилась многим. На старте будет тесно. Разделить ОБЩИЙ старт не обсуждалось?   (мужские экипажи, потом смешанные, ...)
Название: Re: Ночная ПРАгулка -2008 !!!
Отправлено: bg от 10 Июля 2008, 12:21:39
Идея понравилась многим. На старте будет тесно. Разделить ОБЩИЙ старт не обсуждалось?   (мужские экипажи, потом смешанные, ...)
Ребята! На такой большой дистанции стартовая позиция никак не повлияет. Если мы увидим что все байды плохо одновременно умещаются на берегу - разделим. Хотя  лично я считаю - разница на старте в несколько минут - ерунда. Или будем выпускать группами через минуту например (потом эти минуты отнимем от финишнего результата:) В общем, этот организационный момент решим на месте.
Название: Re: Ночная ПРАгулка -2008 !!!
Отправлено: 13-воин от 10 Июля 2008, 13:32:14
Долой Водную комиссию! Даздраствует спортивное ориентирование! Ура!!!
Предлогаю включить велоэтап! Успеем до старта еще целых 33 часа. Или нет лучше добавим этап подводного ориентирования!
Маразм крепчал:
04.06.08. bg: "...Основная идея: водная гонка с ночным этапом. "
05.06.08. Vad RZN: "Мы тут с Михалычем в аське обсуждали, а не будетли на дистанции пары КП."
              bg: "Вопрос с КП пока открыт для обсуждения. Возможно для первого раза и без КП будет достаточно."
14.06.08. AleX "...какие штрафы за ненайденные КП? Хочется хоть какие-то представления иметь"
              bg: "...Штрафы за КП будут приблизительно равны двойному (условно среднему) времени взятия КП ...А для водника, я считаю, просто необходимо умение ориентироваться по карте плывя по реке... Естественно, у нас будут КП  адаптированные к речной гонке"
18.06.08. Shtain xXx "Короче, расстановкой КП на дистанции буду занимацца лично я.   Если у кого то есть вопросы - задавайте сразу. Если есть предложения вносите сейчас, мне всё равно на них пофигу"
20.06.08. bg: "...для первого раза все равно придется подходить эмпирически к определению штрафа за КП."
             Якунина Н: "...Это гонка-без правил (или по правилам Бори),так ее и надо понимать. Ведется совершенно непрофессиональный  разговор о КП"
09.07.08. bg: "Штрафы за невзятие КП - 30 и 45 минут"
Название: Re: Ночная ПРАгулка -2008 !!!
Отправлено: ЯВ от 10 Июля 2008, 13:36:16
to 13  :) :) :) ЯН
Название: Re: Ночная ПРАгулка -2008 !!!
Отправлено: bg от 10 Июля 2008, 13:48:43
Долой Водную комиссию! Даздраствует спортивное ориентирование! Ура!!!
Предлогаю включить велоэтап! Успеем до старта еще целых 33 часа. Или нет лучше добавим этап подводного ориентирования!

Уважаемый тринадцатый водник! Мне кажется вы уже зацикливаетесь:)
Название: Re: Ночная ПРАгулка -2008 !!!
Отправлено: 13-воин от 10 Июля 2008, 14:26:39
Уважаемый тринадцатый водник! Мне кажется вы уже зацикливаетесь:)
[/quote]

В 1989 на Кубке мира этап гонки с элементами ориентирования закончился фиаско организаторов - большая часть команд не смогла найти третьего КП (его просто не оказалось, вероятно, корова языком слизала). Это так к слову. Убедительно рекомендую пересмотреть штрафные баллы за КП, нельзя же брать штраф с потолка. все должны быть в равных условиях.
Пекусь не о своем результате мне оно пофиг. Для меня это последний этап подготовки к летнему походу. Но во всем люблю целесообразность.
Название: Re: Ночная ПРАгулка -2008 !!!
Отправлено: bg от 10 Июля 2008, 14:44:37

В 1989 на Кубке мира этап гонки с элементами ориентирования закончился фиаско организаторов - большая часть команд не смогла найти третьего КП (его просто не оказалось, вероятно, корова языком слизала). Это так к слову. Убедительно рекомендую пересмотреть штрафные баллы за КП, нельзя же брать штраф с потолка. все должны быть в равных условиях.
Пекусь не о своем результате мне оно пофиг. Для меня это последний этап подготовки к летнему походу. Но во всем люблю целесообразность.

Во первых. А с чего вы решили что штраф взят с потолка? Если время взятия кп - 15 минут (догрести, соорентирвотьтся, выйти из лодки, взять кп, сесть в лодку, отчалить), то вполне логично назначить 30 минут. Вот так. И ни о каких 5 минутах здесь просто не может идти и речи. Это смешно.
Второе. Эта гонка все равно не выявит самого сильного спортивного туриста на длинной дистанции. Перед нами не стоит такая задача. Лосево, Белая - там настоящие выяснения отношений водников по правилам росспорта и фст. Но в таких соревнованиях не будут участвовать 99% наших участников.
Третье. Массовость - самый лучший показатель. Жалко - что погода не жалует.
Четвертое. Если вы считаете, что ночная гонка по нашим правилам - не спортивное мероприятие, то это ваше право - участвовать или нет.
Название: Re: Ночная ПРАгулка -2008 !!!
Отправлено: AleX: от 10 Июля 2008, 14:55:28
По-моему уже давно понятно, что организаторы не собираются принимать ни каких предложений, даже просто рассматривать, но это их право. Жаль только что мероприятие превратили в соревнования по ориентированию.  массовость конечно хорошая, но, скажем,  наши экипажи участвуют только потому что не хочется сдаваться до начала гонки, других интересов не осталось , а за остальных не знаю. 
Название: Re: Ночная ПРАгулка -2008 !!!
Отправлено: bg от 10 Июля 2008, 15:10:04
Краткая лоция р. Пра от Клепиков до Деулино http://www.taganok.ru/images/pra_locia/pra_locia.htm
Название: Re: Ночная ПРАгулка -2008 !!!
Отправлено: ztv от 10 Июля 2008, 15:27:52
По-моему уже давно понятно, что организаторы не собираются принимать ни каких предложений, даже просто рассматривать, но это их право. Жаль только что мероприятие превратили в соревнования по ориентированию.  массовость конечно хорошая, но, скажем,  наши экипажи участвуют только потому что не хочется сдаваться до начала гонки, других интересов не осталось , а за остальных не знаю. 
В принципе согласен.
Изначально КП задумывались как средство предотвращения жульничества участников. КП не являлись самоцелью. И это мероприятие хотелось бы видеть именно гонкой, а не соревнованиями по ориентированию.
Название: Re: Ночная ПРАгулка -2008 !!!
Отправлено: bg от 10 Июля 2008, 16:32:00
УЧАСТНИКАМ ГОНКИ: напоминаю, без каких предметов вы не будете допущены к соревнованию: спасжилет (на каждого участника), спички-зажигалка (на каждого участника), фонарь (на каждого участника), сотовый телефон (минимум один на команду, а лучше 2, разных операторов), ремнабор для судна, компас (для поиска кп не обязателен, но пусть будет) РЕКОМЕНДУЕТСЯ ИМЕТЬ: еду, обильное питье, аптечку, теплые вещи и плащ от дождя, запасные батарейки, нож, прозрачные файлы А4 для карт для защиты от дождя и брызг (листов будет 6).
Название: Re: Ночная ПРАгулка -2008 !!!
Отправлено: bg от 11 Июля 2008, 17:58:09
Гонка состоится в любую погоду. Всех кого не испугал дождь  - ждем на старте "Ночной ПРАгулки"!
Название: Re: Ночная ПРАгулка -2008 !!!
Отправлено: bg от 12 Июля 2008, 20:58:06
Ночная ПРАгулка завершилась!  Лучшей была команда "MP-3" Поздравляю победителей и всех участников с окончанием ночного марафона! Вы все - ПОБЕДИТЕЛИ!!! Участвовало 29 команд, 65 человек. Сошла с дистанции 1 команда, финишировала позже контрольного времени - 1 команда. Остальные успешно финишировали намного раньше предполагаемого времени. p/s/ Когда отосплюсь - напишу подробнее и вывешу протоколы.
Название: Re: Ночная ПРАгулка -2008 !!!
Отправлено: Sanek от 13 Июля 2008, 15:41:12
Всё было просто супер!!!
Это были лучшие туристические соревнования за всю историю рязанского туризма. Группе активистов удалось сделать то, что не удавалось ни гортурклубу, ни спорткомитету. Соревнования получились массовыми, действительно спортивными и интересными.
И хоть я по Outdor-классификации альпинист и к водникам ни каким боком не отношусь, мне было очень приятно принять участие, а занять третье место приятно вдвойне.
Так держать! Даешь велогонку по мещерским лесам.
Название: Re: Ночная ПРАгулка -2008 !!!
Отправлено: etiainen от 13 Июля 2008, 15:56:44
Гонка понравилась. КП тоже были поставлены грамотно. Особенно красивый был КП №7.
Так держать!

Надо теперь велогонку провести.
Название: Re: Ночная ПРАгулка -2008 !!!
Отправлено: j0ker от 13 Июля 2008, 17:36:37
Всем привет!
Удивительно, но полученные впечатления по позитиву и драйву превысили мои ожидания. Хотя такое количество КП и штрафы за невзятие пугали перед началом гонки, сейчас могу сказать, что идея с КП - одна из лучших находок организаторов гонки. Лучшие КП - 5 и 7! С погодой просто повезло.
Еще раз поздравляю организаторов гонки, давших возможность принять участие в экстремальных соревнованиях на любимой реке.
Название: Re: Ночная ПРАгулка -2008 !!!
Отправлено: mihalych от 13 Июля 2008, 17:54:43
Все было отлично, в духе приключенческих гонок.
Спасибо Борису!!!

Название: Re: Ночная ПРАгулка -2008 !!!
Отправлено: ilyitsh от 13 Июля 2008, 21:42:01
Всем привет от гостей!
Замечательная идея, такой же результат.
Одно задним числом несколько огорчает, что мы (это я про свой экипаж) перестраховались и вообще не стали тратить силы на КП.
Ну да ладно. Если еще раз выберемся, то будем соревноваться. А пока с удовольствием прогулялись. Спасибо всем!
Желающие взглянуть на нашего кота, прошу сюда:
http://photofile.ru/users/ilyitsh/1334762/ (фото)
http://photofile.ru/users/ilyitsh/video/v125108e325/view/ (видео on-line)
http://stream.ifolder.ru/3384828 (то же видео, отдельным файлом, качество получше)
Название: Re: Ночная ПРАгулка -2008 !!!
Отправлено: Yurok от 14 Июля 2008, 00:55:54
Поздравляю всех кто победил и добрался до финиша! :) Но не смотря на то что нам пришлось сняться с дисстанции все було просо супер ночной сплав обалденная вещь да еще и ориентированием! :))) От имени команды Титаник 312 хочу поблагодарить Бориса и команду ката 4-ки за переброску нас на коренной берег с острова. А так же Абрамова Романа который не смотря на сильнейший дождь прибыл за нами в Заводскую слободу:))!
P.S. Организаторам. Свои ошибки поняли больше не повторим  ;) Спасибо за отличный сплав! :)
Название: Re: Ночная ПРАгулка -2008 !!!
Отправлено: bg от 14 Июля 2008, 09:05:03
Говорю огромное спасибо людям:
Леонтьеву Михаилу - за идею сплава по Пре, отрисовку 250-метровки р. Пра, составление лоции, а также за то что во всем мне помогал.
Кладову Вадиму - за то что теребил всех с вопросом когда будет обещанное водное ралли:), а также за лоцию р. Пра и распечатку карт и дипломов
Теущаковой Ирине - за изумительные номера, которые сама сшила, а также взяла на себя полностью "финиш".
Янаки Алексею - за координацию транспорта.
Ильину Евгению - за огромную помощь при расстановке КП
Лаврешену Роману - за то что один из первых бескорыстно откликнулся и предложил свою помощь, а также за "финиш".
Гусеву Игорю и Золотову Геннадию - за транспортную помощь
Экипажу Кат-7 "Мир приключений" во главе за Владом Бугорковым за "зачистку" и помощь терпящим бедствие.
Вековищеву Валерию - за консультацию об организации КП
Шагаеву Дмитрию - за моральную поддержку
Всем участникам - огромное персональное спасибо за участие!
Ждем всех на "Ночной ПРАгулке-2009!
Название: Re: Ночная ПРАгулка -2008 !!!
Отправлено: Vad_RZN от 14 Июля 2008, 09:45:52
Спасибо всем участникам за участие.... За то, что не испугались дождя... За здорового дух дружеского соревнования...
Я думал на финише все свалятсь, а "тусовались" до последнего. Жаль что ни кто ни остался. (Ну кроме нас)....

P.S. Борь, комада № 15 всё-таки дошла до финиша. При этом они даже продолжали брать КП... Но об этом позже....
Название: Re: Ночная ПРАгулка -2008 !!!
Отправлено: mihalych от 14 Июля 2008, 09:54:34
На финише были забыты след. вещи:
1. пендюрка голубая с черным ремешком
2. надувная подушечка серая
3. голубые поларовые перчатки
4. плащ зелёный полиэтиленовый
5. компас жидкосной
6. планшет самодельный коричневый
7. ламинированный космоснимок района Деулино

Кто опознает что своё обращайтесь через форум.
Название: Re: Ночная ПРАгулка -2008 !!!
Отправлено: Ястребок от 14 Июля 2008, 10:11:39
Плащ зеленый полиэтиленовый мой (Сергей, 89038385775). Спасибо! Как забрать?
Название: Re: Ночная ПРАгулка -2008 !!!
Отправлено: Camel от 14 Июля 2008, 10:55:57
Мероприятие оказалось гораздо интересней , чем я предполагал ... Туман внес свои коррективы и многие фонарики (особенно налобные) стали бесполезны..  КП брать мы не собирались и первое проплыли мимо (хотя мы его видели). Но после третьего или четвертого вопроса "Вы нашли первое КП ?" азарт поиска перешел и к нам. .... А как я ждал очередное КП , ведь это возможность размять ноги и отдохнуть  ...

Очень хотелось бы увидеть итоговую таблицу

место ! команда ! время прохождения (общее) ! штрафное время !
Название: Re: Ночная ПРАгулка -2008 !!!
Отправлено: bg от 14 Июля 2008, 11:13:00
Ирина обещала сегодня подготовить протокол и фотки. Ждите :) Завтра (вторник) на втором канале (Ока-новости) будет показан сюжет про ночную гонку. К сожалению телики приехали только на финиш и и поздновато - посмотрим, что за сюжет у них получится. Я им дал свои съемки со старта и немного кадров с ночи. К сожалению одновременно грести и снимать у меня не получилось :), поэтому кадры будут статичные. Сюжет выйдет 11.30, 14.20, 17.20, 20.30 на втором канале.
Название: Re: Ночная ПРАгулка -2008 !!!
Отправлено: KC от 14 Июля 2008, 12:15:35
На финише были забыты след. вещи:

3. голубые поларовые перчатки

Кто опознает что своё обращайтесь через форум.

Похоже мои. Как можно взлянуть на них? Константин 992166
Название: Re: Ночная ПРАгулка -2008 !!!
Отправлено: Camel от 14 Июля 2008, 12:27:41
Похоже мои. Как можно взлянуть на них?
фото Ирина подготовит и разместит на сайте  ;D   шутка
Название: Re: Ночная ПРАгулка -2008 !!!
Отправлено: Sanek от 14 Июля 2008, 15:04:46
На финише были забыты след. вещи:
1. пендюрка голубая с черным ремешком
2. надувная подушечка серая
Это моё.
Название: Re: Ночная ПРАгулка -2008 !!!
Отправлено: bg от 14 Июля 2008, 23:16:14
Народ! У меня остались невостребованными следующие дипломы и призы всвязи с отсутсвием награждаемых на награждении:
1. Дипломы команды "Роганы" + приз фирменная бейсболка для Волченковой Анны (лучший женский результат)
2 Диплом Александров Паша (команда P-on_P) приз фирменная бейсболка  за лучший результат среди одноместных судов
3. Дипломы за второе место и соответсвенно 2 фирменные бейсболки для команды тк Электрон
4. Дипломы для команды "Команда Н"
Выходите на связь!

И еще: если в финишной суете мы забыли кому нибудь из участников подписать и вручить диплом - просьба обязательно выйти на связь.
Название: Re: Ночная ПРАгулка -2008 !!!
Отправлено: 000 от 15 Июля 2008, 00:43:39
Всем Привет!!! Команда тур.клуба Электрон выражает огромную благодарность - организаторам,за прекрасную гонку по настоящему спортивную и экстремальную.Идея очень понравилась, всегда будем рады помочь,и поддержать ваши новые проекты и начинания.
РS. Огромный Привет команде МРЗ !!! Молодцы ребята! было приятно с вами соперничать!!!  1:0 в вашу пользу! Но в следующем году пойдём в равных составах!!!!!!! Всем Удачи!
Название: Re: Ночная ПРАгулка -2008 !!!
Отправлено: Shtain_xXx от 15 Июля 2008, 13:39:02
Ну что, велоэтап на следущий год сделаем? Как вот тут - http://www.adventure-race.redfox.ru/
Название: Re: Ночная ПРАгулка -2008 !!!
Отправлено: bg от 15 Июля 2008, 14:05:09
Ну что, велоэтап на следущий год сделаем? Как вот тут - http://www.adventure-race.redfox.ru/
Напиши примерную концепцию гонки на обсуждение (подробно по этапам и организационными моментами)
Название: Re: Ночная ПРАгулка -2008 !!!
Отправлено: Camel от 15 Июля 2008, 14:30:39
Ну что, велоэтап на следущий год сделаем? Как вот тут - http://www.adventure-race.redfox.ru/

Я думаю надо сделать два разных мероприятия.
Ночная ПРагулка удалась...   можно что то изменить в кол-ве КП , но вносить этапы  велогонки , лыжного слалома и парашутного спорта  не нужно.
 
Название: Re: Ночная ПРАгулка -2008 !!!
Отправлено: Vad_RZN от 15 Июля 2008, 14:56:20
А почему-бы не провести подобное вело или(и) пешеходного направления.... Идей у меня нет, но могу принять участие в оранизации....
Название: Re: Ночная ПРАгулка -2008 !!!
Отправлено: bg от 15 Июля 2008, 15:09:40
Невостребованные призы и дипломы лежат в СТОЦ на Почтовой. Забирайте!
Название: Re: Ночная ПРАгулка -2008 !!!
Отправлено: j0ker от 15 Июля 2008, 20:12:54
Идея насчет велоэтапа - это интересно. Если проследить mainstream в экстремальных гонках на выносливость, то можно заметить, что народ идет по количеству организуемых этапов с различным типом средств передвижения. Таким образом можно, предвидя свой порог выносливости, можно принять участие в таком количестве этапов, которое потянешь по силам и средствам (!). Последнее особенно важно, поскольку по каждому виду надо тренироваться и нужна соответствующая снаряга, а это все деньги... А соответственно - массовость мероприятия, поскольку как только появляется Бабло (или БОЛЬШОЕ БАБЛО), так сразу увеличиваются стартовые взносы, уровень и стоимость сраняжения и пр. и пр. Это все снижает количество участников (либо снижает в какой-то мере). А вот над чем стоит подумать, так это над зрелищностью, поскольку в этот раз все, кроме старта и финиша, было недоступно зрителям. Я думаю - что-нибудь можно придумать, типа ТелеКП или что-то вроде этого.
Пусть у нас в области нет гор и скал, зато болот, лесов и песка - до фига. Есть где оставить здоровье  ;)
Название: Re: Ночная ПРАгулка -2008 !!!
Отправлено: mihalych от 15 Июля 2008, 20:29:32
По поводу, перечисленных выше, забытых вещей.
Могу отдать в вечернее время примерно с 19 до 21 часа, в Дашково-Песочне, на конечной 20-го автобуса.
Предворительно звоните 8-910-902-8761 Миша.
Название: Re: Ночная ПРАгулка -2008 !!!
Отправлено: bg от 15 Июля 2008, 20:35:34
Это все снижает количество участников (либо снижает в какой-то мере).
Согласен с j0ker - вводя этапы, требующие допзатрат (значительных) мы отпугнем большое колличество потенциальных участников. Гонка с применением 2-х тяжелотранспортабельных средств передвижения (байда и велик) потребует значительных транспортных, людских и финансовых затрат.  Это факт. Еще одна проблема - наличие снаряжение как такового.
Можно конечно упростить - привезти 5 великов в лес и просто сделать спецэтап для команды (в ограниченных пространственных пределах). Но это уже  совершенно другое дело и никак не будет похоже на мультиспортивное АВТОНОМНОЕ путешествие. Будет больше похоже на атракцион, типа как велоэтап на Орешке:(
Ничего не имею против вело, но... пока не представляю как его "вклинить" без потери массовости и ИДЕИ автономности гонки.
Название: Re: Ночная ПРАгулка -2008 !!!
Отправлено: 000 от 16 Июля 2008, 00:27:45
Всем Привет! тур.клуб Электрон. Мужики предлагаю простую вещь! Если экстрЁмально - значит по мужски! Во первых - GPS - нафик !!! - это не спрортивно!!!! Маршрут начать с озёр! PS.а там если природного компаса в бошке нет - то махом заблудишся! Группы разделить по классам!  А финишь в Брыкином Бору! Вот это будет мужская гонка, и кто её пройдёт - действительно герои! А наши верные подруги - заткнут за пояс мужиков! А главное всё - РЕАЛЬНО!!! А что касается велосипеда - он роли не сыграет!!!
Название: Re: Ночная ПРАгулка -2008 !!!
Отправлено: aa62 от 16 Июля 2008, 09:37:22
Отличная тема насчёт озёр. Одно озёрное кольцо чего стоит. Здесь и снижение затрат на заброску/выброску (т.к. из одного места), и более сложные КП, и ориентирование.. Не знаю правда, насколько проходимо сейчас правое русло (через оз. Сокорево).
Название: Re: Ночная ПРАгулка -2008 !!!
Отправлено: Vad_RZN от 16 Июля 2008, 09:41:02
Всем Привет! тур.клуб Электрон. Мужики предлагаю простую вещь! Если экстрЁмально - значит по мужски! Во первых - GPS - нафик !!! - это не спрортивно!!!! Маршрут начать с озёр! PS.а там если природного компаса в бошке нет - то махом заблудишся! Группы разделить по классам!  А финишь в Брыкином Бору! Вот это будет мужская гонка, и кто её пройдёт - действительно герои! А наши верные подруги - заткнут за пояс мужиков! А главное всё - РЕАЛЬНО!!! А что касается велосипеда - он роли не сыграет!!!

ИМХО. Это уже более серьёзное мероприятие, расчитанное минимум на 2-3 дня. Можно сказать мероприятие, требующего более высокого уровня организации и поддержки. В таком мероприятии важна будет не только "тупая" грёбля, но и тактика прохождения: планирование перекусов, стоянок и тд....

PS. Когда составляи с Михалычем лоцию такая идея нас посещала. Но думаю, если организовывать подобное мероприятие - то это должно быть отдельное мероприятие. ПРАгулка отдельно, ралли-рейд Великие озера - Брыкин бор отдельно...
Название: Re: Ночная ПРАгулка -2008 !!!
Отправлено: Pasha от 17 Июля 2008, 00:31:28
Всем привет! Огромное спасибо ВСЕМ организаторам, которые были на виду и которые делали свою работу незаметно, за отличные соревнования! Спасибо участникам! Спасибо тем, с кем я шел вместе по маршруту. И спасибо тем, кто шел впереди меня - Вы были для меня стимулом! А те кто шел сзади - были еще большим стимулом! ))) Так что и им спасибо! Отдельное спасибо фотографам! Было действительно здорово и интересно! Также еще раз СПАСИБО ребятам, которые подвезли меня да Рязани!
Название: Re: Ночная ПРАгулка -2008 !!!
Отправлено: Иринка от 17 Июля 2008, 13:07:38
Всем привет! :)
Наконец-то я  добралась до интернета. Присоединяюсь ко всем благодарностям и радостным отзывам. На самом деле, мероприятие было просто великолепное! Так как в самой гонке я не участвовала, было особенно приятно ощущать атмосферу дружбы и единства на финише, когда все участники находились "на одной волне", обменивались эмоциями и впечатлениями. Такие минуты очень ценны, потому что редки и в обыденной жизни их просто не бывает! А "Ночная ПРАгулка" объединила и сблизила людей. Спасибо всем!
Кто хочет получить в электронном виде фотографии финиша в полном разрешении, звоните 8-910-906-67-59
Название: Re: Ночная ПРАгулка -2008 !!!
Отправлено: Елена от 17 Июля 2008, 16:22:34
Всем привет от фотографа на старте !  :) Всем спасибо, кто отрывался от своих важных сборов в Ночную ПРАгулку и соглашался улыбнуться в объектив моего фотоаппарата ! 
Уровень позитивного адреналина на старте зашкаливал и  уплывающие в ночь  байдарки смотрелись очень экстремально.   

Очень и очень жалею, что не рискнула пойти на Ночную ПРАгулку – побоялась пропороться … .  Следующую Ночную ПРАгулку пойду обязательно – но еще не решила в какой роли -- участником или фотографом на трассе.
Название: Re: Ночная ПРАгулка -2008 !!!
Отправлено: джамп от 18 Июля 2008, 02:14:16
Всем привет! Таганок , принимай поздравления !!! Ночная ПРАгулка удалась на все сто !
Народ с соседних областей звонит с вопросами « А что это у вас было ?» . Рязань, мирно дремлющая на слетах типа  прошлого века, давно ждала такого адреналинового мероприятия – С ПОЧИНОМ ! Поддерживаю идею клуба Электрон – даешь Большую Гонку от озер до Брыкина Бора ! И нефиг ждать до следующего лета , проведем в сентябре . В Деулино промежуточный финиш для групп типа с детьми и тех, кто устал греБсти.  Без вело, только КП + ТАКТИКА, поспим в байде, пожуем на ходу!!! ;D ;D ;D