Таганок - рязанские путешествия, приключения, экспедиции.
Таганок - основной раздел => Обо всем => Тема начата: bg от 04 Апреля 2011, 17:26:15
-
Тема для обсуждения новых званий.
-
На сайте ТССР вывешены новые туристские звания(МТ-мастер туризма, МТМК-мастер туризма международного класса, ЗМТ-заслуженый мастер туризма). Фактически, это дубликаты спортивных званий Минспорта. Убрано слово спортивный. На конференции прозвучало, что это не окончательные названия. Просили подать свои предложения. Предлагаю рязанским туристам обсудить данные названия.
-
Мое мнение: лучше называться "путешественниками" (в рамках походов). И если уж без званий никак не обойтись - то можно присуждать Ордена (и степени) разных именитых путешественниковов, мореплавателей, которых в России всегда было много. Такой "орден" - свяжет историю с нынешним современным туризмом. Да и подобные звания придадут гордости за нашу историю, историю великих географических открытий.
Мастер по отдыху, Мастер по туризму - все это не серьезно.
-
Мне кажется, что эти названия нам не подходят. Причин этому несколько.
1. Если мы хотим вернуть звания МС, МСМК, то новыми званиями мы перегораживаем себе дорогу. Чиновникам всегда легко сказать, ребята да у вас есть свои отличные звания, и мастер, и международник, и даже заслуженный. Что вам надо? Вы ведь прикладной спорт, и звания у вас подходящие.
2. Когда настанет день, и утвердят в туризме МС, МСМК, как разбираться с такой кучей одинаковых названий. Кто есть кто? Имеешь ты МТ, как тогда получить МС?. МТ обменивать на МС? Минспорт не разрешит. Значит, набирать на МС все снова? И чем эти звания будут отличаться, одной буквой?
3. Все эти буквы похожи на какие то ругательства. МТ - матрасник, МТМК - матрасник международного класса, ЗМТ - заслуженный матрасник. Весело получается. Все спортсмены получают спортивные знаки, а туристы знаки матрасников.
Если серьезно, то МС получают в спорте за выполненный норматив(как и нижестоящие разряды). А вот МСМК за победу на международных соревнованиях значащихся в официальном календаре Минспорта(это очень серьезные соревнования в том числе и Чемпионат Европы, их не много), ЗМС за победу на Чемпионате Мира, или Олимпийских играх( и то не всегда). А мы хотим выполнить норматив чуть выше мастерского и стать международником. Нужно конечно придумать все свое, чтобы не смотрелось смешно.
-
Борь, отличное предложение. Ведь такой знак носить на груди будет и приятно, и почетно. И ни кто его не захочет обменивать на МС, если его вернут. Предлагай более конкретные названия с именами. Нужно, чтобы это были Русские путешественники(не по национальности, а по месту жительства) мы же прикладной вид. Он только в нашей стране, поэтому путешественники только наши.
-
Мне нравится Борино предложение ;D
-
Давайте предложим наших рязанских путешественников - орден "Загоскина" 1ой степени. Или ковалер ордена. А какая степень свободы появляется. Разных цветов, за разные походы(путешествия). Спортсменам и не снилось. Портрет путешественника крупным планом с цветными ленточками. Нужны художники.
-
Рязанским
Горникам - ордена П.П.Семенова-Тянь-Шаньского и Льва Мышляева
Водникам - ордена В.М.Головнина и А.П.Авинова
Пешеходникам - ордена Л.А.Загоскина и М.И.Венюкова
;)
-
Отлично, Олег напиши про всех по одной строке. Полезно будет для молодежи, мало кто помнит эти славные имена. Если в России не примут, мы можем утвердить в области. Может не ордена и медали, а кубки для Чемпионата, уж точно.
-
Ордена местного разлива? Оригинальное предложение, свежее.
-
По мне, лучше знак местного разлива носить, нежели знак МАТРАСНИКА. Нам нужно предложить свои варианты в ТССР, другие регионы предложат свои. Думаю, будет из чего выбирать. А если считать, что раз Минспорт нам мастеров не дает, мы будем присваивать своих, большая ошибка. В результате, на наши запросы по мастерам, будет приходить ответ - в туризме есть мастер, мастер туризма (МТ). Туристы сами его придумали, и он более верно отражает сущность данного вида. На этом будет закончена вся борьба. Конечно такой знак можно присваивать, если определиться в том, что МС нам не нужен. Возможно так и надо сделать, но только не в тихую, а через прессу, через прессконференции, интернет.
-
По поводу орденов и степеней ордена +1. Звучит красиво, самобытно и надеюсь заслуженно будет проводиться их вручение. Это праздник для всех туристов и путешественников. Изготовить и придумать орден или медаль тоже штука не из простых( без Монетного двора не обойтись))))...
-
От идеи до воплощения обычно - очень много шагов. Поэтому я особо не верю ни в какие медали имени великих путешественников. На все это нужно колосальные денежные ресурсы, которых у ТССР нет, и уж тем более - у рязанских чиновников. А бумажные и картонные медальки не прокатят. Помню в том году у ТССР была идея отлить фигурки (по видам туризма) чтобы вручать за лучшие походы. Я даже, типа, принимал участие в эскизе водника с подачи Потапыча. Дальше пустых телефонных разговоров дело никуда не тронулось.
-
Борь, ты прав. Это дело сложное. Но если учесть, что все знаки, которые туристы нарабатывали своим потом, им приходилось выкупать в ТССР, то тот же орден придется оплачивать награжденному. ТССР должно первоначально оплатить оптовую партию, а потом вернуть деньги обратно. Все реально, было бы желание. Конечно проще наклепать копеечные значки, а потом продать как мастерские.
-
Рязанским
Горникам - ордена П.П.Семенова-Тянь-Шаньского и
Семёнова-Тянь-Шаньского в турысты записали ? ;D
-
А за походы в "жопу мира", Непал, Эфиопии и Танзаниями фсякими давать орден Миклухо-Маклая :D
-
Вперед за приключениями!
-
А за походы в "жопу мира", Непал, Эфиопии и Танзаниями фсякими давать орден Миклухо-Маклая :D
Тогда уж лучше Сусаниа :-)))
-
Вам надо пойти по пути некоторых проф.видов спорта. Например в боксе 4 официальных чемпиона мира в каждой весовой категории. И все самые-самые. А всё почему - потому, что 4 разных организации и каждая считает себя пупом земли, проводит чемпионские бои и соответственно стрижёт купоны.
Вот организуйте свою собственную федерацию чё-нить типа "Всероссийская Организация Водников и Альпинистов" (ВОВА) и выбирайте своих чемпионов, награждайте своими орденами-медалями-бюстами на родине героя.
Шутка юмора :D
;D
-
Поддерживаю.Орден Сусанина-пешеходникам.Орден Капитана Врунгеля-водникам. Подскажите по другим видам.И один объединяющий все виды-Орден Барона Мюнхгаузена. ;D ;D ;D
-
А вот и немецко-буржуйский кругосветный велосипедист Патрик бьётся, как дятел об сосну, в двери известного подвала на ул.Почтовая))
Достоин ли он быть награжденным орденом "Почтальона Печкина", он ведь тоже на велике ездил ;D Так, в виде интернациональной дружбы 8)
-
+++приходилось выкупать в ТССР, то тот же орден придется оплачивать награжденному+++
Это значительно упрощает вопрос - "будьте любезны, заверните мне десяток орденов Сутулого рязанской области верхнего диапазона достижений". Ужосс.
-
Все замечательно ,но давайте все-таки попробуем подумать "системно" (я обещался в рафтинговой теме -здесь будет уместней).
Попробуем вернуться к конструктиву.Примеры из более понятного мне походного водного туризма.
Мы имеем три составные части участников движения:
Участники неформальных путешествий ( семейный,матрасный,рыболовный,коммерческий и т.п. походный туризм без выраженных спортивных целей..)
Участники походов 1-3 к.с (детский спортивный туризм в системе образования, неформальные группы,избегающие оформление в МКК)
Участники походов 4-6 к.сл.(наиболее сильные детские коллективы(4 к.с.).,спортивные группы спортклубов,отдельных руководителей походов.,неформальные группы без МКК)
Возьму на себя функции "теневого министра" ;D
Что мне надо,если говорить о системе поощрений и званий. Прежде всего они должны обеспечить привлекательность вида,стремление к формальному вхождению в число занимающихся ( членство,официальную массовость,оформление в МКК, вытекаюшее отсюда прозрачное и удобное решение всех вопросов с МЧС,Гимс,пограничниками,МИнприродой,Роспотребнадзором, ...), моральное стимулирование всех участников,на всех уровнях, положительную динамику во всех группах - движение от простых к сложным походам при сохранении комфортного психологического существования на каждом из уровней сложности., поощрение выдающихся спортсменов-туристов.
Я,естественно,заинтересован,в сохранении старой системы званий.Она более привычна,более привлекательна для занимающихся,за ней стоит история,преемственность поколений и т.д.
Мне говорят сверху,а где собственно спортивная составляющая в походном туризме?
И сравнивают соревнования спортивных походов с новыми "экспериментальными правилами" соревнований легкоатлетов - метателей. Не спешите говорят - на стадион ехать не надо. Вот ознакомьтесь...Лежит несколько текстовых отчетов с фото и видео материалами.
Читаю.... 1 место: 3 метателя молота,на новом стадионе в Н-ной стране,закинули свои снаряды туда,куда никто не закидывал,зрители не пострадали...
2 место: 4 копьеметателя метнули,на новом,не пострадали... 8 место - 2 толкателя ядра и 4 дискобола на стадионе Костромы толкнули,слегка зацепили ограждение и т.д..... И далее: на основании присвоить...
Я, при всей заинтересованности, не знаю,что на это ответить...
Отсюда мораль: сохранить спортивную составляющую в походном туризме можно только унифицируя место (конкретная река), время, состав команды(кол. участников), количество и тип судов(скажем 3 двойки (до1500 куб.см), 4+2, два Трехтонника, 5 каякеров - пишу условно..),единовременное участие судей при оценке действий групп( в 3-7 ключевых местах,возможное введение элементов Дистанции,видеофиксация, безопасность и т.п)... Кто хочет участвовать - подстраивается под общие правила...
Что делать с первопроходцами,группами,руководителями,участниками уникальных походов, не вписывающимися в " спортивный регламент" ?
Поощрять их по-другому... Может быть учитывать количественный фактор.
Здесь и медали и знаки будут уместны,... и бонусы денежные...
-
Чет я не все понял. Сейчас есть две дисциплины: маршрут и дистанция. Дистанция, это традиционные соревнования (если брать воду, соревнования на Белой, Чуе, Вуоксе. Кубок, Чемпионат и тд). Маршрут, это соревнования по походам. За соревнования на дистанциях присваивают от 3р. до МС(присваивают заслуженно, даже у Минспорта нет притензий). На маршрутах присваивают 3-1р. Вся возня из-за КМС, МС, МСМК, ЗМС. На мой взгляд, КМС и МС еще как то можно прилепить к походам(с огромной натяжкой). Но МСМК(международник) нельзя. Такого класса соревнований у нас не может быть, так как туризм прикладной вид спорта. Он развивается только в одной стране, следовательно нет международных соревнований. ЗМС присваивать в туризме совсем обсурдно. Его присваивают победителям Чемпионатов Мира и Олимпиад. Предлагается вместо спортивных званий, после присвоения 1р., присваивать свои, туристские награды. Они не должны быть связаны с МС и др. званиями. Новые звания должны быть почетными в туристской среде. И это главное.
-
Что нибудь типа Снежный барс, ну например Water Rat ;D
-
На маршрутах присваивают 3-1р. Вся возня из-за КМС, МС, МСМК, ЗМС. Новые звания должны быть почетными в туристской среде. И это главное.
Я не очень представляю себе тяни-толкая в виде массовых спортивных разрядов и каких-то иных званий в высших туристских достижениях.
Или спортивные,или "туристские". Иначе все выглядит не очень логично.
Думаю,что нельзя рассматривать спорт высших достижений(сложные походы) в отрыве от любительского и массового туризма,условно1-3 кат сл.)
Обратим внимание на юношеский туризм и массовые разряды (ТССР Ау!). Что может выполнить ребенок, юноша за 3-4 года занятий (с 7 по 10 кл.),в большинстве случаев на родительском финансировании,участвуя в походах? Спонсоров нет,средняя полоса России,- надо ехать в Карелию или на...Кавказ... Тройку закрыть можно,реже четверку...а может на единичке остановиться в силу регионального компонента...
Какое моральное подкрепление он(а также родители,тренер) может получить? 3,2 разряды,наверное, с трудом 1-ый... Не буду сравнивать с другими видами...
Первое,что надо сделать - создать привлекательную,не дорогую(снаряжение,суда,транспорт) систему спортивного роста начинающих туристов на равнинных реках Средней полосы России. Создание нового класса,количественный фактор,увеличение протяженности,марафоны - что угодно,но чтобы можно было выполнитьв походном туризме 1р- КМС в пределах 100-200 км от своего места проживания до достижения возраста 18-20 лет.Максимально включить инструменты внешнего поощрения - звания,знаки и т.д.
Эти люди,какая-то часть их,неизбежно придут на более сложные маршруты...
-
Этот вопрос сложный. И зачем такие сложности? Чтобы заниматься серьезно с детьми, нужны постоянные тренировки. Чтобы проверить чему научился воспитанник(и он сам должен видеть свой рост), нужна система соревнований. А это и есть дистанции. В неделю несколько тренировок, по туристским методикам и программам. Зачетные соревнования, присвоение разрядов. Все это есть. До окончания школы можно выполнить МС по дистанциям. А поход, он ведь бывает раз в год(максимум два), как к нему тренировать. Ходить в походы выходного дня и жечь костер в лесу. Его можно включить как дополнение в программы дистанций, как обязательное условие(как зачет, норматив). Каждый год категория сложности вырастает на одну категорию. Все навыки, полученные на тренировках, спортсмены применяют, и отрабатываю в походе, еще раз закрепляя их на практике. После окончания школы, спортсмен будет готов к походам высшей категории. Может перейти от дистанций к маршрутам. А может участвовать в соревнованиях двух дисциплин. Плюс он созреет для грамотного руководства. А если учесть ту технику, которую он приобретет за годы тренировок, он сразу станет лидером в группе, сможет учить ее членов. А не набивать шишки на лбу вместе с группой(как это обычно происходит у начинающих групп).
-
На мой взгляд высказанное Ситниковым абсолютно верно.Но к сожалению ТССР занимается самоубийством ,путем дальнейшего гнобления дистанции.Не знаю ,как в других видах туризма,но по воде это видно на протяжении целого ряда лет.Поэтому взаимодействие с рафтингом для водных туристов на данный момент есть вопрос выживания,как спорта.А путешествия-походы они были и будут,но не в рамках спорта.Но без серьезной спортивно-технической подготовки это ведет к росту аварийности,со всеми вытекающими последствиями.
-
А вот и немецко-буржуйский кругосветный велосипедист Патрик бьётся, как дятел об сосну, в двери известного подвала на ул.Почтовая))
Достоин ли он быть награжденным орденом "Почтальона Печкина", он ведь тоже на велике ездил ;D Так, в виде интернациональной дружбы 8)
Жень, а когда к нам Патрик заходил, ты его сфоткал? В пятницу я с ним встречался, объяснил, что на выходные уезжаю на конференцию в Москву. Может, он решил заглянуть в выходной? Хотя символично получилось, когда Мироненко ехал кругосветку и попросился в велоклубе Брюсвира принять душ(после четырехмесячной езды) ему не разрешили. Да и в клуб не пустили. А Патрика поселили в лучший отель Рязани, кормили, ремонтировали велосипед, устраивали приемы, прессконференции, все в халяву(5 дней). Думаю, ему не за что обижаться.
-
Да он всем доволен, как слон))) Есть фото его в магазине Экстрим, вот только узнать, что это именно там, могут лишь только "знатоки". А вот велонасос он купил в Атеми))) - там ему китайское фуфло больше понравилось :P а так он "подгадал" Рязань же с Мюнстером города побратимы 8)... Чо это такое я ХЗ ;D Но он этим точно воспользовался :-X
-
Этот вопрос сложный. И зачем такие сложности? Чтобы заниматься серьезно с детьми, нужны постоянные тренировки. Чтобы проверить чему научился воспитанник(и он сам должен видеть свой рост), нужна система соревнований. А это и есть дистанции.
В неделю несколько тренировок, по туристским методикам и программам. Зачетные соревнования, присвоение разрядов. Все это есть. До окончания школы можно выполнить МС по дистанциям. А поход, он ведь бывает раз в год(максимум два), как к нему тренировать.
Все вы написали правильно,и мне не с чем спорить.В ориентировании можно добежать до мастера,в плавании до международника,в гимнастике до ЗМС... А как быть с мальчиком,которому больше всего нравиться путешествовать... У которого нет данных для успешности в скоростно-силовом виде? Ведь вовсе не обязательно,чтобы тренировочный процесс( физ - и техподготовка) и система соревнований и поощрений зацикливалась на Дистанции,все перечисленное вами можно вполне реализовать в Маршруте. Вы нарисовали совершенно типичную для детского туризма модель работы У.Доп.образования,когда к походы относят к второстепенным,цитирую вас: " дополнительным" мероприятиям по отношению к многоборью... Ну и какие перспективы открываются в связи с развитием рафтинга и гребного слалома, в ближайшие двадцать лет? Но я,собственно,не про это...
Дело в том,что походы и прохождение дистанций - это близкие по форме, но совершенно разные по внутреннему содержанию явления... Кому-то легче и интересней реализовать себя в Дистанциях,кому-то в походах... Это и есть "вариативность и личностно - ориентированный подход"... Для одного вида условия созданы хорошие,для другого,по-моему, плохие... Я говорю в общем,потому как Рязань совершенно не характерный регион с точки зрения развития туризма... У вас очевидный подъем,но так далеко не везде.
Не хочу погружаться в педагогические вопросы и проблемы ...Это отдельная тема...
Мое скромное частное мнение таково: путешествия,походы - первооснова туризма,и все вокруг должно отталкиваться от этого,куда бы не дрейфовала это особая форма человеческой жизнедеятельности - к спорту или в самобытное русло... Вы видели,когда-нибудь обычных людей ,выбравшихся на природу и занимающихся "для себя" установкой и прохождением Дистанций ?
Я лично - нет. А неформальных туристов на водных маршрутах,в возрасте от года до 80 лет,я встречал тысячи (1 и частично 2 группа "участников движения" см.выше)..... Вопрос ведь не только о детях,а вообще о "начинающих" и о роли поощрений,как одной из составляющих развития туризма . О правильных акцентах, о возможных механизмах самореализации...
Для огромной массы людей не создано сегодня никаких стимулов к спортивному росту,и это похоже, совершенно не понимают чиновники от туризма. Отсюда девальвация и размытие спортивных ценностей в массовом походном туризме... Почему это важно?
... Да, все когда-то начинали ...
Все надо выстраивать снизу,в том числе систему морального стимулирования достижений. Для очень многих людей,(и в особенности для юных), внешние признание успехов - важный побудительный мотив... Будут ли разряды или иные звания не так важно...
-
Уважаемый Универсал
Я не считаю дистанцию приоритетной перед маршрутами (да и никто здесь так не считает). Дистанция - это ТВТ, что расшифровывается как техника водного туризма. ЕЕ надо знать, применять правильно , довести до высокого уровня и применять при сплаве. Вот и все. Для этого она и должна существовать, а не оторвано, или сама по себе, так как это сейчас происходит в спортивном туризме практически повсеместно. Дистанция (ТВТ) и маршруты (походы) должны составлять единое целое , именуемое СПОРТИВНЫЙ туризм. Если рассматривать с этой точки зрения, то и рафтинг и занятия слаломом, каякингом уместны и весьма желательны для более полного овладения техникой сплава. И пофиг с выпуском ходишь или нет.
Да и хватит ждать от кого-то, чего-то. От ТССР, чиновников и т.д.. Как только осознаешь , что ждать не надо, а надо действовать самим, так и начинается развитие и подъем ;D Поверьте единомышленники найдутся.
-
Уважаемая Нина! Я в своем первом посте в этой теме обозначил свою позицию: раз уж обсуждаются высшие звания - давайте посмотрим на спортивный туризм немного отстраненно от собственных ниш,в которых мы замечательно пребываем,от собственной "правды",которая есть у каждого... Буду краток:
Историческая перспектива соревнований по ТВТ (среди туристов!) на катамаранах и байдарках,несмотря на очевидную их полезность и нужность, мне представляется туманно из за рафтинга и гребного слалома. В целом, по содержанию,этот вид ближе к спортивной гребле,чем к путешествиям,со всеми вытекающими последствиями в подготовке спортсменов,организации тренировочного процесса и соревнований...
Походный туризм я не считаю видом спорта,хотя в нем присутствует спортивная составляющая. Спортивно - мотивированные туристы (....ставшие чиновниками) будут выстраивать вокруг нее свои структуры,придумывать свои правила игры... К сожалению,профессионалам (тренерам,руководителям спортклубам) быть независимыми и свободными от этого процесса(его результатов) невозможно... Документация,разряды,достижения,результативность ... Что можно обсуждать(сделать) для начала,я уже писал выше...
Могу только пожелать удачи рязанским туристам во всех инициативах!
-
о чем базар, я не понимаю...
Мне кажется нужно определится с выбором пункта:
1. Увлечение, хобби. На свои деньги. Все зависит от личных возможностей, желания и финансов. Нет ничего невозможного. Полная свобода действий. Все процессы регулируются естественным отбором! Не умеешь обращаться с водой - либо тренируешься, либо платишь гидам, либо подохнешь. Это нормальный процесс. (Ведь никого не удивляет, что переходя улицу на красный свет можно попасть под машину, поэтому надо знать правила ПДД)
2. Деньги государственные или чьи-то (например, спонсора). Тот кто платит - тот и заказывает музыку. Здесь много путей развития, но все они будут зависеть от Дяди. Чтобы повлиять на финансовые потоки - надо становится Чиновниками, а лучше депутатами с мандатами. А так, наши рассуждения на этом сайте - пустой звук и трата времени.
-
Тяжело понять то, чего вы хотите. Вы вроде бы говорили о детях, которые хотят заниматься походами и за это получать разряды, звания. Я как директор образовательного учреждения и тренер по образованию(сам воспитал десятки призеров и чемпионов России по веломногоборью)не совсем понимаю каким образом можно серьезно тренировать детей к походу(и молодежь ). Есть различные кружки и секции по видам туризма. Педагоги в этих секциях обучают детей по разным программам. Но на практике, все они занимаются с детьми туристским многоборьем(дистанциями). Если взять программы по маршрутам, они как и раньше предполагают(в основном) теоретическое обучение в классе. Какой же ребенок будет изучать теорию гребли по картинкам? Ну, сами подумайте! Гораздо разумнее посадить его в байдарку, и учить разным приемам. В поход он сможет сходить только раз в год(сами писали про отсутствие денег). А что он получит после похода? Бумажку в виде справки. Это интересно ребенку? Конечно, нет. А когда он тренируется в байдарке, на веревках, на велосипеде, потом применяет полученные навыки в соревнованиях, получает приз, диплом, медаль, а в результате всего этого - удовольствие. А поход у него не отнимают. Он в него так же пойдет, один раз в год. Только более опытным и руководитель не будет с ним мучиться. Да и у тех людей которых вы видите в походах(тысячи, как вы про них пишете) ни кто туризм не отнимает. Кто от них требует тренировки и соревнования? Каждый выбирает сам, готовиться ему к походу, или просто быть матрасником. Если к туризму относиться как к виду спорта, нужно постоянно тренироваться(к дистанции, маршруту). А если раз в год просто ходить в поход, чтобы провести свой отпуск, это активный отдых. Скорее всего туристам(ТССР) придется разделить спортивные походы и походы-путешествия. За одни присваивать спортивные разряды и звания(и требовать строгое соблюдение правил), за другие раздавать знаки отличия(уважения, за активную жизненную позицию). Формально это разделение уже есть.
-
Тяжело понять то, чего вы хотите. Вы вроде бы говорили о детях, которые хотят заниматься походами и за это получать разряды, звания.
Есть различные кружки и секции по видам туризма. Педагоги в этих секциях обучают детей по разным программам. Но на практике, все они занимаются с детьми туристским многоборьем(дистанциями).
В поход он сможет сходить только раз в год(сами писали про отсутствие денег). А что он получит после похода? Бумажку в виде справки. Это интересно ребенку? Конечно, нет.
А если раз в год просто ходить в поход, чтобы провести свой отпуск, это активный отдых..
О чем все это?
Да мнениями хочу обменяться... Мыслями поделиться ... Умных людей послушать... Себя подкорректировать...
Не более ... На истины в последних инстанциях не претендую :)
Ситников Раз не понятно,попробую объяснить (опять таки по воде)...
Вы как педагог прекрасно понимаете,что все идет от целеполагания.Каких целей добиваться... В вашей схеме походам отводится вторичная роль.Остаточный принцип. Закрепленный, насколько я понял, в программах педагогов-тренеров...Нормальная удобная схема.Для многоборцев подходящая - для походников нет.
Недостаток ее какой... В принципе,походы можно и не проводить: в многоборье-то результативность набрали за год,по разрядникам отчитались.... Я говорю отвлеченно - не про ваше учреждение... ;)
Что может быть завтра? И о чем,я пытаюсь вам сказать... Соревнования по ТВТ на равнинной воде выглядят пресно.
При появлении и развитии секций рафтинга,гребного слалома - вы можете потерять контингент занимающихся.... При 90% совпадении содержания учебно-тренировочного процесса,какие "пряники" вы сможете предложить родителям-детям ? Ставлю себя в ситуацию выбора - к вам бы не повел - отдал на рафтинг,каякинг...
Мне,в свою очередь,непонятно,почему у вас,опытного тренера и руководителя, вызывает затруднение в определении содержания тренировочного процесса при подготовке к походам. Посмотрите на программы своих педагогов. Что там у них написано? Есть тема "физическая подготовка туриста",что в нее входит,сколько часов отведено? Две трети - половина-треть часовой нагрузки должна ложиться на нее... Специальная подготовка,циклические виды,спортивные игры... Тут уж многое от умений,предпочтений педагога-тренера зависит...
Если этого нету,-есть повод задуматься, - соответствуют ли программы целям занятий ?
И почему походы-то по-вашему раз в год? Сезон 6-7 месяцев...+ юг России. По категорийной воде,в 3-4 походах ребенку 8-11 кл, за сезон вполне по силам 500-700 км сделать. И не я предлагаю за это давать мятые бумажки,а существующая система ....
По моему скромному мнению, все в доп.юобразовании (и шире в туризме) должно крутиться вокруг походной деятельности.
По совокупности воздействия на развивающуюся личность поход,путешествие - гораздо более глубокое,насыщенное мероприятие. Жизненная школа,если хотите... Многоборье - хорошо,но это прикладной,вспомогательный,искусственно стимулируемый вид...Он не может претендовать на основу туризма...
-
Как-то чудно получается. Конечно, в любой программе есть физическая подготовка, специальная и тд. Но вам то самому не странно, что вы предлагаете туристу развивать специальную подготовку через другие виды спорта(циклические и игровые). Вместо того чтобы водник проходил специальную подготовку на том судне, на котором пойдет в поход, он будет бегать на лыжах и играть в футбол. Сейчас в ТССР не могут разделить походы и многоборье. Все считают, что многоборье развалило походную систему. Оказывается, скоро придется бороться за наших туристов с лыжниками, футболистами, пловцами. То, что вы предлагаете, относится к спортивно-оздоровительным группам. В них занимаются всем подряд(ОФП), чтобы определиться с видом спорта. Потом детей разбирают по группам начальной учебной подготовки. Где дают им спортивные азы(2-3 года). Затем переводят в учебно-тренировочные группы, где и занимаются выбранным спортом(3-5лет) зависит от таланта. Следующий этап - группы спортивного совершенствования. Где доводят их практически до МС. А уж в группах высшего спортивного мастерства, МС выигрывают Чемпионаты и Кубки. Это сложный и долгий путь (для большинства) спортсменов. Многоборье, как раз под этот путь хорошо выстраивается. К походам же можно готовиться и через волейбол, а можно и вообще не готовиться. Просто ходить раз в год и к старости ты в группе высшего спортивного мастерства. Извините за прямоту, но ведь так и есть в 99%-х. Конечно, многие походники "шевелят ластами", но, как правило, они и многоборьем занимаются, и походами.
Вам только кажется, что в такой цепочке походы как приложение к многоборью. Все зависит от тренера, от программы. Итог должен быть простым – получил максимум в многоборье( молодежь уже оттесняет, либо нет таланта дойти до максимума) завязывай с многоборьем и пробивай себе дорогу в походах(на маршрутах). И возраст подошел(можешь руководить) и техника как у мастеров, и походы совершены участником до 5-6ки. До пенсии упаришься путешествовать.
-
Да, забыл про походы, которые вы предлагаете ребенку совершать 4 раза в год. Не смешно? Сами писали, у детей нет ни денег, ни спонсора. А кто его эти 4 раза водить будет? Вы поведете?
-
Уважаемый Универсал
Вот вы говорите, что Рязань совершенно не характерный регион с точки зрения развития туризма... Что у нас очевидный подъем,но так далеко не везде.
Наверное это неслучайно :-\ И совершенно не хотите услышать, что мы все Вам дружно пытаемся объяснить. Скорее наооборот. Доказываете свое. Зачем ? Что бы мы приняли вашу сторону , погрязли в пессимизме, ожидании каких-то денег от чиновников, бросили свой прогрессивный подход. Вы даже не слышите, что мы не оспариваем , что походы, путешествия это главное. А ТВТ, рафтинг, слалом это подготовка к походам. А пишите , что хотите себя подкорректировать. Умных людей послушать.Что вы хотите послушать?
Если вам интересно про школьников- так я вам могу по нашему опыту сказать, что рафтинг очень, очень ребятам интересен. Не прошло и года, а у нас в рафтинге уже несколько школьных команд. Причем одна из них в области. И они очень органично сочетают занятия рафтингом,освоение каяков , участие в соревнованиях и походы. И мне кажется, что какие-то КМС, МС сейчас у них пока на последнем месте. ( это вообще наша забота, что бы своевременно оформлялись разряды и звания)Им просто интересно этим заниматься, учится правильно грести,управлять судном, соревноваться и применять полученные знания в походах. Да и просто общаться со старшими ребятами, да и взрослыми, чувствовать себя членами одной команды. Нет не рафтинговой, а нашего водного Рязанского сообщества.
Вот сейчас мы собираемся на ЧР по рафтингу и нас порядка 40 человек. Вы что думаете там профессиональные спортсмены?, слаломисты?, выходцы с гладковиков?
Нет ВСЕ КАК ОДИН туристы водники. Нет будущего у ТВТ, как вы считаете, значет будем повышать технический уровень рязанцев на смежных видах- рафтинге, слаломе, каякинге. Шире надо смотреть на ситуацию. А то походы, походы, походы , да куда они денутся. Ходили, ходим и будем ходить. Только вопрос КАК?
-
Как-то чудно получается. Конечно, в любой программе есть физическая подготовка, специальная и тд. Но вам то самому не странно, что вы предлагаете туристу развивать специальную подготовку через другие виды спорта(циклические и игровые).
Мне странно,что вы или читаете не очень внимательно,или находитесь в полемическом задоре....
У меня ясно написано,что Специальная подготовка - это часть физической... Что вы хотите сказать,что я на воду не могу выйти потренироваться в период подготовки к походу?
Так что ваш пассаж мимо...
Якунина Н Почитайте внимательно,я ни разу не отозвался о многоборных дисциплинах плохо или не уважительно... Где я отказал ТВТ в праве на существование? Светлого будущего на определенных судах, да,- я не вижу...Как главный системообразующий фактор - не вижу... Десять раз подчеркнул субъективность своего мнения... Да оно такое... Можно соглашаться,можно оспорить...
Только не надо приписывать мне то,чего я не говорю и к чему не призываю... Или цитируйте, что ли... А то пошли переходы на личность и передергивания... И пишите от себя лично пожалуйста... А то как-то непонятно,кто это мы все...
Про рафтинг и его влияние говорить еще рано,он еще не получил широкого развития. Приход в него туристов - это, возможно, один из современных путей органичного сочетания ТВТ с походной деятельностью... По мере спортивного роста в рафтинге сочетать его с принципом " ходили,ходим и будем ходить" будет сложно,это же относиться и к слалому...
-
Ну непонятно, так непонятно. Понятнее не получается, видно не дано. Да и разговор этот не имеет смысла и мало относится к теме.
-
Упражняться в колкостях я с вами не собираюсь...
Напрасно,вы дали волю эмоциям... Разговор был по теме и со смыслом...
-
Универсал... вы не обижайтесь.. У нас в Рязани все очень горячие :))
Кстати, а Вы откуда, если не секрет? Из Сибири?
-
На личности особо и не переходила, да и смысл ваш не передергивала, где колкости :-\ , где я говорила о вашем неуважении к ТВТ. Просто пыталась рассказать о нашем, рязанском понимании взаимосвязи ТВТ, поход. Кстати почему говорю о нашем. Потому, что он внедряется еще с 70-х годов, членами МКК и Водной комиссии. Вы же сами говорите о том, что у нас в Рязани туризм на подъеме. Вот и хотела рассказать. Вдруг пригодится. Или я опять передергиваю. Или это относится к колкостям ?
И нет никаких особых эмоций. У нас подъем, в Рязанском туризме , что генерить-то. Если у Вас (А где кстати это?) все так плохо то может надо бы и прислушаться к тем у кого все относительно неплохо.
-
На личности особо и не переходила, да и смысл ваш не передергивала, где колкости :-\ , где я говорила о вашем неуважении к ТВТ. Просто пыталась рассказать о нашем, рязанском понимании взаимосвязи ТВТ, поход. Кстати почему говорю о нашем. Потому, что он внедряется еще с 70-х годов, членами МКК и Водной комиссии. Вы же сами говорите о том, что у нас в Рязани туризм на подъеме. Вот и хотела рассказать. Вдруг пригодится. Или я опять передергиваю. Или это относится к колкостям ?
И нет никаких особых эмоций. У нас подъем, в Рязанском туризме , что генерить-то. Если у Вас (А где кстати это?) все так плохо то может надо бы и прислушаться к тем у кого все относительно неплохо.
Нин, у нас в городе все держится на нескольких "фанатах" (и спортивные команды и походные). Т.е. активизация водников держится на лидерах, но это не показатель в целом. Или я не прав?
-
Почему ? На мой взгляд это показатель. В принципе всегда так держалось. Всегда есть более активные и менее. Главное, чтобы этот процесс продолжался. А еще лучше, развивался. . Но был период застоя , т.е. спада турактивности (обусловленный "внешними" экономическими и политическими факторами), но и в это время слава богу в Рязани нашлись Шагаев, Гусев, Зудин,Марков, Махляев, Чичеров, Кирьяков, Черемушкин и т.д. а также поддерживающие Н-Остовцы ;D. Т.е. был задел перед вами, тоже созданый "активистами-лидерами" Вы выстояли в самое тяжелое время.Сейчас снова период развития. Период формирования новых лидеров. Но последствия "застоя" еще непреодалены ;D так, что продолжаем фанатеть. А так чтобы все одинаково фанатели так не бывает ;D
-
Каждое увлечение независимо от того,что это-собирание этикеток или полеты на дельтаплане,держится на энтузиастах (буйных). А где,нет таковых,там и спад.Не даром пел Высоцкий-буйных мало,как на зло,вот и нету вожаков. ;D
-
По поводу званий в туризме сломано столько копий, что все вокруг засыпано щепками.
Разъясните мне, пожалуйста,
- как обстоят дела со спортивными званиями (по любым видам спорта) в мире;
- в чем глубинный смысл советской системы спортивных званий??
Заранее благодарен.
P.S. Для меня М.С. что с корочками, что без корочек - все равно МС!
-
Не знаю,как на западе.Но видимо,там этого нет.Есть чемпион и призер,каких-то соревнований.И есть рекордсмен, в том виде,где это возможно измерить.А где измерить невозможно,там ест Имена.К примеру-Хиллари,Тенцинг и т.д. Все разряды и звания пошли из советско-бюрократической системы.С одной стороны,как показатель работы тренера,спортобщества и т.д. с другой стороны,как моральный стимул для спортсмена.И во многом это осталось.В туризме главным моральным стимулом являются сами походы. Теперь относительно корочки МС.Это еще как второе образование.Корочка МС и любой диплом о высшем образовании приравнивается к диплому института физкультуры.Ну это так,к слову.Для туристов это не актуально.Теперь о МС в туризме.Где-то в 60-е годы удалось "пробить" присвоение разрядов и званий в туризме.И это дало возможность получить финансирование от спортобществ,профкомов и т.д.Это дало большой подъем в самодеятельном туризме.И огромное спасибо тем,кто сумел это сделать.Сейчас за это финансирование не получить и нет смысла колотиться по всем этим разрядам-мастерам.Только что бы потешить собственное самолюбие.Ну это слишком мелкая цель,что бы над этим упираться.Так,что пусть будет Мастер Тупризма,раз это кому-то нужно.
-
Корочка МС и любой диплом о высшем образовании приравнивается к диплому института физкультуры.
Интересно, кто из бауманцев согласится приравнять свой диплом и корочки МС к диплому института физкультуры. :P А так все правильно.
Я тоже не думаю, что само по себе наличие званий мастера спорта в туризме может кого-то как-то мотивировать на занятия туризмом. Именно походами, не ТВТ и дистациями. Скорее уж потребность в общественном признании личных достижений, выдаваемых за заслуги перед этим обществом - есть такое "потайное" желание у многих. Здесь коллизия - ходим вроде бы для себя и в свое удовольствие, однако хотим, что бы при этом и общество сделало "ку". А вдруг за это еще и дадут что-нибудь материальное, кроме звания "снежный барс" или "золотой ледоруб".
-
НЕ ДАДУТ ;D Да никто и не ждет
-
Это Вы не ждете, наверное ;D. Но некоторые спортсмены уже ставили вопрос о более раннем выходе на приличную пенсию, например. Т.е., перед обществом ставится вопрос о признании своего долга перед спортсменом. Можно развить эту тему дальше ;D
-
... вы не обижайтесь..
Да,ну какие обиды... Люди защищают свои устои... Нормально, если - ...по сути предложенного и без пафоса... Я за разнообразие мнений и подходов...
Звания,действительно достались нам по наследству от системы... До 17 года не было народных артистов,членов союза писателей...
Панин-Коломенкин выигравший Олимпийские игры в 1908 в Лондоне,стал Заслуженным мастером спорта в 1940-ом...под семидесятилетие...
С другой стороны до революции у живописцев уже работала Академическая машина...
Трудно представить Заслуженного мастера спорта Далекого зарубежья...
Тем не менее, формы внешней стимуляции достижений присущи всем обществам и культурам... Вспомните связку когтей, надетых вождем на шею удачливого охотника....
Такова человеческая природа,у каждого человека есть в той или иной степени потребность в признании... Эту потребность использует в своих(общественных и иных) интересах государство,бизнес и др. институты,вкладывающие в развитие спорта и культуры деньги... Постепенно наслаиваются традиции...
Если вернуться к теме... Несмотря на то,что существует огромное количество людей,равнодушных к внешней оценке их достижений,нельзя не учитывать потребности "не равнодушных"(здоровое тщеславие) для выстраивания правильной работы всей системы... Это особенно важно для профессионалов и около-профессионалов... Пока деньги дает государство и политики - будут количественные методики оценки работы спортколлективов.
Думаю,переход на новую систему морального стимулирования,шире - соцзащиты спортсмена - это реальность и необходимость...
-
А потом, среди "многократно поощренных" проводить выставки на "Лучший экстерьер", "Лучшее послушание" ;D ;D ;D
-
:)
-
Ну медали победителю - это к месту. Чем больше победителей - тем лучше. И почетные звания типа "снежного барса", которые даются по накопительной системе. Но оценивать квалификацию - 1 разряд, мастер - как-то не то. Тем более есть масса людей с более высокой квалификацией, никак не отмеченной. Ну а уж "заслуженный" мастер - вообще ни в какие ворота. Какой тайный смысл во всем этом?
-
Якунину. Володь, звание МС уже давно не дает превосходство в профессиональной деятельности. С любым высшим образованием, можешь работать тренером, если сможешь и если возьмут. Зарплата(точнее разряд по оплате труда) не зависит от того, есть ли у тебя МС, или нет. Все проще. Если ты занимался спортом и имеешь диплом инженера(ты теоретически сможешь работать тренером, но только в том виде спорта, которым занимался сам). А человек после института физкультуры, может воспитать чемпионов по любому виду спорта. Такие случаи встречаются часто. Пример. Еще в СССР, не помню фамилии, тренер воспитал пловца, который стал Чемпионом Олимпиады. Традиционно, тренера бросили в бассейн, где он чуть не утонул. Просто не умел плавать. ;D
-
чем скорее исчезнет этот... вид так сказать спорта - тем лучше.